Церковная вышивка: профессия или хобби?

 я сейчас как раз на трех... скоро ласты склею

Елена Олеговна, очень надеюсь, что Вы поделитесь своим опытом и, собравшись с мыслями, ответите на вопросы. Или, сестры, это только меня и Марину Бирюкову интересует?

Елена Олеговна, просим!!!!

Я же ответила ,Марина  определила круг вопросов в данной ветке,мне кажется ,что я на все ответила.

А на остальные надо отвечать в другом месте (работаю над этим местом)

Ура Буду сидеть в инете, пока не прочту!

Елена Олеговна, простите, что вмешиваюсь со своим мнением, но Вы- счастливое исключение из общего правила. То же относится к Юрию Поворову, о.Дионисию...а к кому еще? Помните, как несколько лет назад мастерская Убрус подключала компьютерную вышивку, потому что надо на что-то жить, вот и Марина была бы не против достойных по оплате заказов, я думаю. А ведь речь идет о высококлассных вышивальщицах. 100 раз права Оля-Хельга - все равно есть захочется и купить кит. шелк для личнОго, и бархат немецкий для литургического комплекта... Я много раз пыталась заработать вышивкой и, кажись, писала уже об этом, как 2 недели вышивала на машине рушник, собирала с группы вышивальщиц еще несколько таких и везла в софринский магазин, а там получала копейки за такой тяжелый труд. А вот вышила картину крестиком, расчитала по формуле ее стоимость, получилось 84 000 руб! Кто готов заплатить мне за мой 11-месячный ежедневный труд по 4-8 час в вечер, потому, что днем я работаю, как и Хельга ст. научным сотр. и есть семья...А церковная вышивка на порядок сложнее. Есть редкие счастливчики, напавшие на "жилу" и дай Бог им успешного труда и удовлетворенности, в том числе и материальной.

Сидеть устанешь! Я еще это место не организовала,,, да и вопросы осчтанутся на прежней ветке.... НЕ знаю справлюсь ли? )))))

Вот если мне все же удастся что -нибудь создать... вопросы лучше туда ,скорее ответ получишь.)))

 Марина же обещала помочь! Она же вроде модератор (если не "уволилась") и я готова помочь. Создайте тему, мы туда скопируем вопросы или напишем их сызнова

 Валентина, это Вы "золотую жилу" имели ввиду? Я вот себе не могу представить: сидишь, вышиваешь ЧТО ХОЧЕШЬ (свободен в творчестве) из ЧЕГО ХОЧЕШЬ (свободен в выборе материалов), получаешь удовольствие и благодать и тебе еще приплачивают!

Нет Лия ЗОЛОТАЯ жила выглядит иначе: шьешь ,что ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК,и из ЧЕГО ХОЧЕТ заказчик ,да еще и к сроку который он же устанавливает.Вот еще одно отличее профессии от хобби. Впрочем ,если тебе удастся стяжать дар убеждения:шьешь  ЧТО ХОЧЕШЬ ,ИЗ ЧЕГО ХОЧЕШЬ ,только сроки остаются.Найти компромисс между желанием заказчика и твоим видением-это тоже часть профессии.

Ну вот: начало положено

"Моя творческая быль".

Елена Олеговна,  это очень важный вывод из реального опыта. Спасибо!

Красивое название.

Елена Олеговна,  это очень важный вывод из реального опыта. Спасибо!

Елена Олеговна, сразу прошу прощения, если мой вопрос покажется Вам нетактичным. Вы одна, без материальной помощи мужа или родственников  растили детей?

Всем доброго утра и хорошего дня

Внимательно перечитав тему, решила выписать несколько тезисов:

Профессионализм - не в возможности получить оплату своего труда, а в овладении навыками ремесла. (Мария Кулыбина)

Любимое дело должно быть трудным, что бы была польза. (Мария Кулыбина)

Вышивка церковная лицевая не может быть профессией. (Марина Бирюкова)

В течении 20 лет кормлю семью  именно церковной вышивкой:орнаментальной ,а так же и лицевой. (Елена Олеговна)

Шьешь ,что ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК,и из ЧЕГО ХОЧЕТ заказчик ,да еще и к сроку который он же устанавливает.Вот еще одно отличее профессии от хобби. Впрочем ,если тебе удастся стяжать дар убеждения:шьешь  ЧТО ХОЧЕШЬ ,ИЗ ЧЕГО ХОЧЕШЬ ,только сроки остаются.Найти компромисс между желанием заказчика и твоим видением-это тоже часть профессии.(Елена Олеговна)

В свете изложенного и, пользуясь тем, что эту тему сама и подняла рискну написать небольшой опус.

Моя творческая быль.

Занимаюсь церковной вышивкой с 2003 года. Первый заказ (желтый литургический комплект) вышила из собственных, (из самых простых материалов и на недорогой ткани) средств и по благословению настоятеля храма, прихожанкой которого являлась. На дальнейшие работы для церкви получила благословение брать церковные средства, но каждый раз оговаривая их с батюшкой. Оба этапа обучения на экспресс-курсах мастерской "Убрус" (и предстоящий третий этап) оплачивался из церковных средств. На ежегодные стажировки в Троице-Сергиеву Лавру меня отпускают с сохранением заработной платы. В 2006 году я пришла работать в храм казначеем на небольшую оплату, но приходилось частенько заменять и других работников, а потому времени на вышивку оставалось (и сейчас остается) очень немного. Я человек одинокий, у меня взрослая дочь, которая сама уже работает. Мне она материально не помогает, конечно, но и на ее содержание у меня теперь уходит значительно меньше средств. Питаюсь и одеваюсь я очень скромно. Отпуск провожу в водных туристических и велопоходах, что значительно снижает затраты. В храме для мастерской выделено два просторных помещения. Окна, конечно, не французские, но это мелочи. Все материалы для шитья (ткань, нитки и приклад) приобретаются на церковные средства и пожертвования прихожан. В моей собственности только библиотека и несколько пялец. Все работы я выполняю по благословению и согласованию с батюшкой. Сроки выставляю сама, но приходится на шитье тратить  почти все свободное время. За вышитые вещи я не получаю никаких денег. Исключение составила богородичная плащаница, за которую всем вышивальщицам (три человека, в их числе и я) батюшка выплатил премию по полторы тысячи рублей.

Мне не хватает времени в этом вся проблема. Поэтому я и написала в начале данной темы, что меня устроила бы моя приходская зарплата, если бы только мне дали возможность заниматься только вышивкой и в ней совершенствоваться.

Лиечка, прочла и поняла: ты счастливый человек!!!! Просто умница! Меня бы кто командировал на стажировки)))

Все материалы за свой счет, и поиск заказчиков тоже самостоятельно, в свободное время- готовка, уборка, уроки с детьми. Отпуска у меня не бывает)))  

 с жиру "бешусь" ?

Счастливый человек! Однако пожелаю тебе еще и найти своих заказчков, которые будут тебе верить. Может тогда появтися денежка "для жиру"

А кому его (время) хватает? Не думаю, что если оно появится, то что-то изменится... Это же очень хорошо, что ты нужна всем и везде. Всё нормально, Лия! Ты действительно счастливый человек, и я тебе об этом уже говорила!

А у меня сейчас такая работа! Хочешь делай - хочешь не делай... есть настроение - вышиваю, нет - гуляю. Работодатель (заказчик) не оговаривает сроки, не подгоняет, не следит и не контролирует - счастье!

И денежку неплохую платит, и руку жмёт в благодарность, и комплименты говорит...

 а я так надеялась... Значит, в моем случае дело не во времени? Я имею ввиду возможность профессионального (в смысле качества) роста (Появись у меня свободное  и спокойное время)?

Лия, это жизнь...  Мне через год на пенсию, а я не думаю о спокойном и свободном времени. Я рада, что мне не хватает его - столько хочется успеть поэтому.

Как я себе представляю то прожить можно если иметь учениц по вышивке хоть церковной, хоть светской, они то и оплачивать будут)) еще можно мужа богатого, чтобы дома сидеть и домработница была, тогда можно и повышивать))

А если именно вышивать как жертва Богу, из своих материалов, так никаких зарплат не хватит ведь хочется самое лучшее)) но что не обсуждай как вышивали так и будем вышивать - по немногу каждый день без материальных доходов. Я тоже думала на заказ вышивать но сложно именно из-за сроков, я так не могу, мне еще в школе тяжело было на трудах чтолибо делать именно потому что желания моей души в данный момент не совпадали с заданием)) Зато как стала сама вышивать, неспеша, так все отлично, получаю массу удовольствия, мне бы еще иконописца найти который будет прориси рисовать и цвета подбирать ато из-за этого ничего начать не могу...

Да, тема, как всегда у Лии , животрепещущая! Надо будет как-нибудь, просто для самой себя ради интереса прикинуть, сколько стоят материалы для одной вышитой работы... Понятно, что если прибавить к этому еще и стоимость самой работы (разработка эскиза, подбор материалов, их поиск, вышивка), то цена окажется неподъемной... Ну, не встречала я таких людей, которые за такую работу готовы были заплатить... Но я очень рада за тех мастериц, которым такие заказчики встречаются, да еще и регулярно. Бог в помощь!

Хотя, Богу лучше известно, что нам нужно. Наверное, если б я вышивала каждый день как профессиональная вышивальщица, зарабатывая этим на хлеб, я бы уже ослепла...

Так что, как сказала Кристина - "понемногу каждый день без материальных доходов". А за свою работу я держусь - работа хорошая да и на зарплату грех жаловаться...

Ну нет, ОПЛАЧИВАЮЩИЕ  ученицы- это бич Божий...

Не для меня, во всяком случае.

И домработница тоже не для меня, даже если бы была возможность.

Шебуршащий по хозяйству  вместо меня человек творческой свободы не прибавил бы. Это у кого деток много, тому по хозяйству помошники необходимы.

:))))

Здесь ключевой  вопрос -  свобода. На что ты свободу свою готов обменять и ради чего (кого) ей пожертвовать.   Насколько ты ей можешь поступиться или пожертвовать ради "жира" (желаемый прожиточный МИНИМУМ твой или тех за кого в ответе)?

Важную формулу вышивки как профессии сказала Елена Олеговна: Готовность к зависимости от заказчика. Происходит обмен свободы мастерицы на "жир" .  Редко бывает, как  у Любы полное творческое взаимопонимание с заказчиком, тогда остается  лишь обмен рабочего времени, при полной творческой свободе.

Зависимость от платящих учениц подобная: ожидание, что их деньги сами собой без труда превратятся в навыки, и другие смешные, но мешающие делу обучения претензии, лишающие преподавателя и самих учениц свободы (сугубо личное мнение).

Лиля, ты же вольная казачка :)))

Радуйся тому, что есть :)))

А Господь даст  возможность раскрыть Им же данный  талант самым наилучшим для каждого из нас образом.

Только бы с "формулировкой" не перемудрить :))))))))))))

А к матушке отца Максима Инне не обращались?

Марина, пока нет. 

Лия, а что за третий этап в Убрусе?))) 

Кристина, объявление давно вывешено на главной странице сайта.

Марина, я радуюсь, а то,что иногда брюзжу, так это начинает сказываться просто усталость. Надо усилием воли оторвать себя от шитья и сходить погулять

Моя быль (которой всего год)  :-))

Мастерскую организовали при храме, комнату нам выделили большую и светлую. Нас 5 человек. Учимся и шьем одновременно,  что на занятии учебном пройдем, то потом в работу используем (имею в виду навыки), поэтому движемся в обучении медленно, зато закрепляем долго и надежно. Материалы покупаем мы сами, из своих денег. От прихода нам дают средства только на ткань для облачений престола и жертвенника и один раз выделили на пошив облачения для батюшки тоже на ткань. Пяльцы и подрамники сделали приходские умельцы. Инструменты за свой счет, а шило по образцу купленного сделал нам прихожанин-токарь - не отличить от настоящего.

Шьем мы пока только литургические комплекты из чего хотим и как хотим. Батюшка рад только, в техниках ничего не понимает, поэтому не сковывает нашей свободы. Дает заказ, сроки, правда, маленькие - по 3 месяца. За полгода вышили белый, постный темный и красный комплекты, а также облачения на престол сшили.

Зарплату мы никакую не получаем, так как и сам-то батюшка имеет зарплату не более 4тысяч.

Если бы мы захотели, то нашли бы уйму желающих принять нашу работу на той ткани, какую выберем и в той технике, как хотим, и такого орнамента, как наша душа желает. Но заплатить за работу - это вряд ли, может быть согласились бы заплатить за материалы.

Храмов бедных - десятки, если не сотни.Вот свой храм обошьем, выберем самый бедный храмик в деревне и для него тоже все сошьем, если Господь силы и средства подаст. Так решили на совете мастерской.

Имела домохозяйку, прекрасную старушку, по состоянию здоровья-месяц вставать нельзя было после операции на почки. Могу сказать по своему индивидуальному опыту, мы все разные конечно, когда чужой человек в моем доме, мне покоя нет. Так же и с ученицей бесплатной, благодарной и подругой заодно-пока она вышвает, я свою вышвку не могу в руки взять и сосредоточиться. Она что-нибудь спросит и все, потеряла связующую нить. Это как от молитвы отвлечься, особенно когда личное вышиваешь.

Мариночка, как права в фразе:"Насколько ты ей-свободой-можешь поступиться или пожертвовать ради "жира" "

Только хотелось бы добавить, что не тольео в поступлении свободой речь- насколько я могу еще поступиться своим благоговением, ведь вышью быстрее чем надо, на эскиз мало времени потрачу,  прочее. Своей личной успокоенност, что сделал все, что мог думаю не будет, потому я лично очень сомнительно отношусь к "рекламе" моих трудов нашим отцом честным. Вдруг кто попрост вышить-что отвечу я пока не решила, но всю ответсвенность этого шага понмаю.

Елена Олеговна, я очень рада, что делитесь свом опытом. Ваши работы вживую видела. Это пример вышивки безкомпромисной- достойно, благородно, трепотно. А вот изделия "Василины" после ее -"клепаю"  смотреть не хотелось. Отношение мастера к своей работе-налицо изделия уверена отражается. Бриллианты и алмазы глаза только что болеющему этой страстью закрыть могут.

Простите что много написала

Вот мастерская матушки Виктории полностью подходит под определение хобби в контексте данной темы.

 Матушка, большое спасибо за рассказ - порадовали

Леночка, спасибо хорошо написала.

Лиечка, я же подбодрить хотела!!! У нас с тобой на двоих хоть бы 90кг живого весу набралось, какой уж тут "жир":))) Покой нам только снится!!!

А мне сегодня неожиданно ( прямо в тему ) позвонил  один батюшка, и спросил- можно ли сшить (вышить) хоругви с вышитыми иконами? Я в ступоре... Страшно браться за такой серьезный заказ...Сказала, что постараюсь. Лики большие, хоругви тоже не мелкие предполагаются, вот и посмотрим потом на моем примере как раз - хобби это получится, или зароботок.

Я даже не знаю- сколько на материалы уйдет, а за работу даже не предполагаю, что просить...

Танюша, а ты спроси у батюшки-заказчика сколько он планирует потратить и, если договоритесь, то не забудь предоплату взять на материалы хотя бы. Здорово! Будем вместе шить хоругви

Лиечка, спрошу, конечно,  мне материалы и покупать-то не на что..Я сейчас зп получаю в студии 450грн( 50долл. в месяц) - занята, конечно всего 12 часов в неделю, ну и шью иногда людям на заказ- это 100долл. в месяц где-то выходит, и то не всегда...

Я тоже хоругви, только пока в эскизах, зато в цвете, в прорисях и одобрено Марией Евгеньевной, что плюс огромный. Вот взяться когда не знаю, еще пару мелких работ надо по благословению закончить, а передышка в ВУЗе-только летних пару месяцев, так что буду последней.

У меня 63кг, я средне-высокая, а с подручным- со Златкой с изнанки, как раз в 90 уложимся. Так что нас уже 180 кг есть. Как приятно в кг считать, когда  жиру нету.

Очень смешно,что профессия или хобби мы в килограммах мерить стали :я наверное профессионал (во мне 62кг)))))))

я бы не назвала это хобби, это мы нашли дело, чтобы чувствовать себя причастными восстановлению храма. Хочется отдать тот талант, который нам вручил Господь, с наибольшей прибылью.

Могу сказать, какую я вижу в этом деле прибыль. Те часы, которые я провожу за вышивкой, я посвящаю беседам с Богом, т.е. молитве. На каждый стежок или два - коротенькая молитовка.

Позитив. 8))) 

Я тогда - мегапрофессионал!

Ура!

Прорись средника хоругви мне Мария Кулыбина нарисовала. Нити Елена Олеговна выслала. Низко кланяюсь всем. Наверное, пора соучастникам моей работы на меня надавать и дать жесткие сроки.

Елена Олеговна, что там со страничкой о Вашем творчестве???

Моя подсказка не помогла?

 А все вместе мы сила!!!

Хи-хи, кто ж я тогды, со своими 175 и хм,  немалым весом..Вчера был у нас о. Владимир - настоятель ближайшего к нам прихода - больничного храма тысячекоечной больницы, ему и вручила в подарок обе копеечки, чем очень порадовала. Благословил вышивать закладки в Евангелие, "потяжелее", но у меня речи о деньгах за работу не идет - дар Богу, и молитва. Только вот основная работа требует времени и сил, семью кормить одевать и учить надо, так что мои труды относятся в категорию "хобби"..

[/quote]

я бы не назвала это хобби, это мы нашли дело, чтобы чувствовать себя причастными восстановлению храма. Хочется отдать тот талант, который нам вручил Господь, с наибольшей прибылью.

Могу сказать, какую я вижу в этом деле прибыль. Те часы, которые я провожу за вышивкой, я посвящаю беседам с Богом, т.е. молитве. На каждый стежок или два - коротенькая молитовка.

[/quote]

м. Виктория, лучше и не скажешь!

Елена Олеговна откликнулась на просьбы, и создала тему о своем творчестве с замечательным названием:

"Это быль, а не сказка  (ремесло золотошвеи)":

http://www.ubrus.ru/node/6804#new

плюс еще Мария Кулыбина и Елена Олеговна руку приложили. Какой у тебя надежный тыл

Танечка, у нас такого тоже не бывает...

Очень горько было услышать от одного уважаемого священника (вдовца одной из мастериц и иследовательниц древнерусского лицевого шитья):

" Я приобрел для  храма небольшую Господскую плащаницу в Екатеринбургском монастыре, компьютерная вышивка , правда..."

Я спросила, а почему же он в нашу мастерскую не захотел обратится, мы бы с радостью взялись за его заказ.

Он ответил: " Так там я за 100 000 рублей её купил, а вы бы меня ободрали".

Горько и опустошительно как то такое слышать.

Именно в то время мы шили многофигурную пелену соразмерную небольшой плащанице и за два года работы пятерым мастерицам средника и всем помогающим заплатили сумарно 120 000 рублей. При этом заказчик до сих пор считает, что ОЧЕНЬ переплатил.  

Само, собой на такие деньги прожить не возможно, но еще и узнавать, что мы этим обдираем еще горше.

Елена Олеговна, уж простите за дотошность в меркантильном вопросе. Я, как руководитель мастерской, переживаю за то, что у меня не получается убедить заказчиков в том, что один час работы должен стоить 200 рублей. У меня не получается и о 100 рублях в час договориться (цена по которой копают траншеи дорожные рабочие).

И потому, я не могу обеспечить работой и ничего посоветывать нашим выпускникам.

Но ведь если у Вас дела обстоят так успешно, как Вы описываете, то почему же Ваши выпускники профессионально не шьют? Неужели Ваши тридцать учеников из сорока или сорок из пятидесяти разлюбили вышивку?

И неужели все 40-50 так и не научились договариваться и убеждать заказчика, и потому 10 человек из них раз от раза вышивают, но профессионально не занимается вышивкой никто... 

Да многие из моих учеников и не планировали сделать вышивку своей профессией,я ведь не в высшем учебном заведении преподавала (это просто кружок был-людям было интересно ,я научила всему ,что знала на тот момент)

Я не учила их договариваться (а может просто не смогла научить),да и меня этому тоже не учили-жизнь заставила (двое детей на руках,)хочешь не хочешь и голос твердым становится и дар убеждения возникает....))))))

Насколько я поняла, в том числе и из собственного опыта, продавать - это тоже искусство. И далеко не все мастера, которые блестяще творят, могут свои работы продать или найти заказчика. Видимо, это тоже талант - кому-то дано, кому-то нет. Этому можно научиться, но (опять-таки!) на это нужно время и силы. Много сил...

Так вот в чем секрет :)))

То есть, к Вам приходили совершенно случайные люди с улицы, которым просто нечем было занятся.  Понятно.

Марина,я не вполне понимаю Ваш тон ,я искренне отвечаю на вопросы(кстати по Вашему совету)  Вам действительно интересно было услышать ответы или просто девочка для битья понадобилась?

Мне тоже Ваш тон показался не вполне мирным: я приняла фразу о том, что Вы не в высшем учебном заведениии преподаете как упрек нам, кто там преподает.

Я не считаю  искреним ответом на свой вопрос "почему из Ваших учеников никто не занимается профессионально вышивкой", только то обстоятельство, что якобы большинство из них пришли к Вам от нечего делать. Тогда почему же оставшееся меньшинство , которые пришли целенаправлено не занимается вышивкой профессионально ?

Не думаю, что Вы плохо преподавали.

Предполагаю, что ответ один: невозможность найти работу о возможности  которой Вы рассказываете (200 рублей час).

Мариночка, врядли просто люди с улицы пришли... зачем же так?Не обижайся, пожалуйста, но жестковато прозвучало...

И еще, если бы подобная возможность вышивать за 200 руб в час повсеместно существовала, или хотя бы была распространена, то остались бы шить и те, кто от нечего делать зашел.

Отсеивалось бы меньшинство, а не наоборот. Но жить на что-то надо. Поэтому народ выбирает себе другие специальности, даже если и в церкви. 

Вышивка же остается именно в виде "хобби" ( не нравится мне это слово относительно церковной вышивки. Будем считать, что так мы называем, то, что не является основным средством пропитания, то есть  дело для души.)

Вот это чистая правда! Все же нужны какие-то рекомендуемые расценки с образцами - и попросить священников разместить их на центральных православных сайтах, а кто "с улицы зашел" пусть подтягиваются к образцам в своем умении.

 Про себя имею ввиду "практически с улицы", но готова учиться и учиться!!!

Ну, теперь осталось найти священников, которые готовы платить за ручную вышивку . Боюсь, что таких найти будет очень тяжело...

Где-то в другой теме уже высказывалась мысль о том, что заказчиками таких изделий были в основном благочестивые миряне, желающие сделать такой вклад в храм или монастырь... Теперь осталось воспитать таких мирян

Я действительно вела только кружок церковной вышиви,причем половина моих учениц были из общины глухих и слабослышащих. И пришли они все не с улицы и не от нечего делать ,а искренне хотели овладеть ремеслом и сшить хоть что -нибудь для своих храмов. Так что можно считать что это стало их хобби.

Марина ,обиды на Ваши материальные неудачи нет смысла вымещать на людях более удачливых(это мой последний совет)

Считаю диспут оконченым. Желаю удачи,и творческих успехов.

В общем, я с Мариной согласна. Сама "не первый год замужем", но чтобы найти хорошо оплачиваемую работу (вышивку) даже не церковную, надо "мешок гороха съесть". Знаю пару знакомых вышивальщиц, которые вышивают церковную вышивку. Одна на заказ "обшивала" коммерсантку (вышивала ей именные иконы)  лет пять, потом, видимо, та обанкротилась. На этом история о "сладкой жизни" закончилась и начались будни с преподаванием в детском кружке за "три копейки". Лично я работаю за 200 рублей в час или примерно 2000 в день. Работаю не каждый день. Но это потому, что пока никто, кроме меня не достиг таких профессиональных навыков в "узкой" специальности, которой я занимаюсь. Найдут другую, но подешевле, и сделают мне отставку.

Забыла добавить: вышивка - это моя профессия, то есть у меня диплом художника-мастера по вышивке. Это не хобби. И работаю я по профессии с 19 лет, то есть более 30 лет.

Хотелось бы влиться в ваш стройный хор. Думаю что тот кто умеет хорошо вышивать вряд ли умеет так же хорошо продавать. Наверное ещё и в этом проблема. А не которые благочестивые миряне считают, что ты раз православный верующий должен в дар для своего храма вышивать. А что ты кушаешь и твои дети это как-то не волнует.

Елена Олеговна - спасибо большое за рассказ! Много познавательного.

Для себя поняла, что профессионалом (в смысле вышивки как основного заработка) не стану, но очень хочу стать профессионалом в смысле выполенния таких работ для церкви.

Марина, от всей души желаю много состоятельных, понимающих и ценящих именно ручную работу (таких, увы, пока совсем немного) заказчиков! Такая замечательная школа не должна пропасть! И обязательно должна сохраниться преемственность! Как, впрочем, и в других мастерских.

Я тоже желаю Марине и её мастерской, и не только Марине, мира и спокойствия в жизни.

Кстати, очень важная "добавка". Диплом - это уже серьезно. У нас же зачастую как: "без бумажки - ты букашка". А тут официальный документ, подтверждающий квалификацию мастера. Одно дело самоучка и другое - человек, прошедший настоящую школу...

Если нет вообще никакого соответствующего образования, то твои труды и окружающие часто воспринимают просто как хобби, а если это твое хобби и ты от этого еще и удовольствие получаешь - зачем тебе платить... Психология

  [/quote]   

Напрасно Вы ставите мне таковой диагноз.  

И совет Ваш потому неуместен.

Если бы мы все не хотели шить для наших храмов, то вообще никто бы не вышивал.  

Я против необоснованных сказок, и тем более если речь идет о людях с ограниченными возможностями. С которыми, я, кстати , тоже имела опыт заниматься в нашем Сергиево-Посадском  интернате слепоглухих.

Таким людям,еще более , чем здоровым, важно получить специальность, которая могла бы их потом прокормить. И ни в коем случае нельзя держать учеников в неведении об истином положении дел в церковной ручной вышивке, как возможной их профессии.

У меня уже лет 20-ть никто не спрашивал про диплом. Об этом знаю только я. Принимаются во внимание только мои профессиональные навыки.

Елена Олеговна, не обижайтесь. Для меня, как руководителя пока еще существующей мастерской, вопрос оплаты больной. Потому, что  именно я  смотрю в глаза коллегам, а не заказчик, который и 19 руб в час считает, что переплатил. Из-за чего от заказов мы вовсе отказались, так как это издевательство , а не работа на заказ.

Хотелось бы не отдельные небольшие вещи делать, которые девушки обычно вышивают для себя и в свои храмы. А монументальные, в которых могли бы принять участие многие наши выпускники, у которых золотые руки.

И которые сейчас заняты чем угодно, но не лицевым шитьем, какой потенциал пропадает ...

Благодарна всем, кто оставляет коментарии в этой ветке я все читаю с большим вниманием.

Совершенно так.

Мариночка, если бы не ваша мастерская, свет бы не увидел многих прекрасных произведений, кторые останутся в веках! Какая награда может быть ценнее?

Я сейчас о мирском, не о самой ценной награде, к которой мы все,конечно, стремимся

Елена Олеговна, Любушка, радостно знать, что в вашем лице так счастливо сложилась профессиональная судьба вышивальщицы! Это вдохновляет и побуждает на дальнейшую учебу!

Причем здесь награда то, речь не о ней.

Таня, я понимаю, что, ты как добрая душа, хочешь утешить, и говоришь это от всего сердца, именно, чтоб утешить.

Вот у нас не великая, но всёж толпа выпускников с их знаниями и умениями

и с пресловутой не возможностью работать по специальности.

И не останутся их не вышитые произведения  ни в веках, ни в храмах.

Таня, спасибо! Только зарабатываю я светской вышивкой. Это я случайно в такую тему встряла...

[/quote]

Причем здесь награда то, речь не о ней.

Таня, я понимаю, что, ты как добрая душа, хочешь утешить, и говоришь это от всего сердца, именно, чтоб утешить.

Вот у нас невеликая, но всёж толпа выпускников с их знаниями и умениями

и с пресловутой невозможностью работать по специальности.

И не останутся их не вышитые произведения  ни в веках, ни в храмах.

[/quote]

Да, Мариночка, написала в утешение, ты права...Так на самом деле хочется, чтобы на заработанные честным и самоотверженным трудом деньги вышивальщицы вашего класса могли и мир посмотреть, и в паломнические поездки ездить, и добрые дела при излишках средств осуществлять!

 Люба,вы нас всегда радуете репортажами из поездок, мы с вашей помощью мир смотрим! И Вы ведь в дар церковное шьте!Значит, Богу угодно, чтобы кормились вы другой вышивкой, а на церковную еще время и сил хватало! Это ведь замечательно!!!!

Люба, Вы всегда  профессиональным советом делитесь, про книжки и выставки рассказываете. Как это "в тему встряла"?  Ваш  положительный опыт общения с заказчиком обнадеживает. Может и мы придемся, какому-то такому заказчику ко двору.

Зря меня Елена Олеговна попрекнула обиженностью на её  успех (имея в виду материальную сторону успеха). Когда человек занимается любимым делом и имеет достойное вознаграждение - это всегда здорово.

Тут и я встряну в жаркую беседу. Простите, не удержалась... Мы забываем, что все внешние обстоятельства от Бога, что он - Вседержитель, что не МЫ вышиваем, а ОН оказывает нам милость... А заказчики, деньги - это потом... как следствие...

Спасибо за суждение, Светлана Анатольевна.  Я об этом не забываю. Еще на памяти наших родителей время, когда за такое "хобби" (уж простите за это нелепое слово) можно было  пострадать. А теперь заказчиков нам подавай :))))

И благодарить Господа не забываем за возможность быть причастными к искусству Церкви, и послужить в этом деле.

Ветка тут  чисто житейского разговора, о наших обыденных делах.

Есть над всем этим и такое понимание, что была бы вышивка лицевая востребована, то и небыло бы нам повода для подвига. И работы были бы не те. Маша Кулыбина об этом очень красиво написала.

А раз вопреки невостребованности как-то шьем, значит Господу наш труд угоден.

Так, что всё верно.

:)))

Я, кстати, поэтому и утверждаю, что профессии такой не может быть, а только "хобби" (дело для души). По особому, видимо,  на то Божьему смотрению.

то есть профессия церковной вышивальщицы вымерла вместе с вышивальщицами лет 300 назад?

или ее как профессии не существовало вовсе

Не существовало.

как удачно я тему назвала есть слово ИЛИ.

Продавать и шить на заказ  стали начиная с конца 16 го века. И чем круче менялась техника, тем бойче шла торговля. И чем бойче шла торговля, тем еще круче видоизменялась техника. Сравни что и как шили на Руси в XV веке, и что и как в начале XIX го.

Теперь востанавливаем то, за что денег и тогда не платили. И еще заказчиков требуем, да таких, что бы им  во-первых всё нравилось, во вторых согласных ждать годами результата и самое главное оплачивать часы неведомой им работы :))))

 на мой взгляд это наибольший камень преткновения для заказчика-человека несведущего в церковном шитье. Марина, очень хорошо написала, самую суть.

Соглашусь с Мариной.

Елена Олеговна удалила свою страницу с рассказом о собственном творчестве. Очень жаль. Из разговора остануться только обрывки  беседы относящие  к этим специфическим  веткам.

Последнее, что я  спросила там, это о том, преподавала ли Елена Олеговна в Тихоновском Институте. В исследовании Татьяны Хребиной посвященном современным мастерским и мастерицам   есть  упоминание  про Елену Олеговну, но  сказано лишь то, что год рождения 1961, а на против года стоит Тихоновский Институт.

Очень жаль.

И мне жаль. Тема была интересная. Я думаю, что удаление темы была поспешная горячность на пустом месте. Творческий опыт Елены Олеговны пригодился бы многим начинающим вышивальщицам. Нас много, и у каждой есть свой собственный опыт и взгляды на жизнь и творчество. Надо с этим считаться и уважать чужое мнение.

страничка была удалена участником.

А я  прочесть не успела... Но рада за тех, кто прочел.

Сестры, я думаю искючения есть всегда. Успех Любы- зависит от ее умения несомненно,но и в том, что она встретила одного-двух заказчиков,  которые постоянно заказывают работы. То есть претворение этих работ в денежный экввалент производят они. Выставки, и прочее. В этом и удача, искренне считаю умение договориться с заказчиком, как  и найти его-талант коммерческий и увы не многие им обладают.Научиться продавать не всегда возможно.

Мне искренне жаль что  в наш 21 век у талантливых профессиональных золотошвей нет структуры, при которой они могут добросовестно работать, не ущемляя свои семьи. Мне видется следующие решения-этот вопрос должна решить сама Церковь или дожно быть какое-то общество золотошвей, поддерживаемое миценатами, которое распределяет кому где работать и прочее.

Первое решение часто отпадает, при взгляде на облачениея митрополитов  их лица, они монахи  им наверное комфортнее не в богатом облачении, тогда этот вопрос останется относительно облачения храмового. Я кстати, именно на этом и остановилась, трачу свои и церковные денежки, когда перепадают на вышивку облачения храма. О вышивке для себя я не говорю, такая вышивка на мой взгляд -именно хобби-радует себя пока вышиваешь  после тоже радует тебя же. Не отношусь к этому плохо, сама мечтаю о домашней пелене, парочке окладов и прочем.

Второй вариант потребует не менее талантливого человека-должен родиться "ленин" 

Вот такие мысли вслух.

мне кажется еще и время сейчас другое, нельзя сравнить людей которые делали вклады в церкви когда-то и сейчас, мне кажется тогда больше для убранства церкви делали а сейчас лучше машину вложить или землю, или еще что но никак не вышивку. По моим наблюдениям, к вышивке относятся как к обыденному подарку а не к дару который может дорого стоить или быть основным заработком... Хотя может мне только такие попадались... Если ты не дизайнер для богатых и не обшиваешь платья  "Сваровски" то ты просто имеешь хобби а не профессию ибо платить тебе не будут...