Церковная вышивка: профессия или хобби?

Слово хобби  в отношнии церковного шитья неуместно. Это ремесло делание ,если хочешь,и то что за свою работу ты не получаешь денег не значит ,что её надо делать небрежно. Лучше меньше ,да лучше.

Служение.

В словаре С.И.Ожегова слово «Хобби» означает увлечение, любимое занятие на досуге. Хобби (от англ. hobby) - занятие, не несущее особой материальной выгоды, которым занимаешься для души. Благотворительность.

Я согласна, что лучше меньше, да лучше, но видимо неясно выразила свою мысль и не была понята. Чтобы без суеты вышить даже маленькую закладочку, надо перестать (на мой взгляд) быть озабоченной проблемами на работе или семейными заботами. Вот это я имела ввиду.

Делание мне кажется более точным словом -ведь смысл не только в результате ,но главное в самом процессе(длявышивальщицы).

Ну хорошо, не нравится слово "хобби", можно заменить его на служение или делание. Суть вопроса остается прежней. Нет полного погружения в профессию церковной золотошвейки и как результат: нет или очень мало шедевров, каковыми изобиловала древность.

Лиля,что тебе мешает погружаться в "профессию" хотя бы на два часа в день,откинуть все суетное ,как на молитве,и не за результатом гнаться,а получать от шитья удовольстьвие и благодать?

Елена Олеговна, я получаю от шитья удовольствие (насчет благодати не вем)независимо от времени проведенного за пяльцами. Но вот, к примеру, из мастерской я сбежала шить домой, потому что дома меня хотя бы не дергают через каждые полчаса и мобильник можно отключить, но даже дома в тишине и одиночестве не могу я "на два часа" откинуть все суетное. Видно,  не доросла еще до такого духовного уровня. Склоняюсь к мысли, что все же это монастырское делание или царских/княжеских светлиц.

Под словами "погружение в профессию" я подразумеваю не только сидение за пяльцами, но и изучение специальной литературы, посещение выставок и музеев, рисование. За два часа  в день этого не охватить при всем моем желании. Этим надо жить.

Вот пока с Вами общалась, Елена Олеговна, запялила пяльцы для следующей вышивки И нитки для личнОго покрасила..Эх, суета...

 Лиля,а ты думаешь,что вышивальщицыиз монастырей и княженских светлиц по музеям и выставкам ходили ,или читали литературу специальную?Они просто сидели и шили ,а шедевры налицо.))))

Лиечка, не мне учить тебя, конечно,но я однажды задумалась над тем, что ты без прориси шила. Перевела как получилось, не показала нкому и  едем, а куда спешишь-то? Мне тоже очень некогда и закладка с ангелом заняла месяц, а икона 10см -3 месяца. Ну и что? Мне кажется надо поискать в себе причины, как бы это чувствительно не было. Прости, как сестра сестре, тоже задумалась. Ну нет светлиц, нет таких меценатов, как цари, что же нам забыть церковное шитье?

Лиечка, это точно! Заниматься только вышивкой, не отвлекаясь на другую работу, -- просто мечта!Но совмещать с домом, детьми вполне реально! Хотя и хлопотно, конечно.   

Лена, "не разместила на форуме" не означает "не показала никому" Я не призываю забыть церковное шитье. Елена Олеговна, в древности вышивальщицам и не надо было ходить по музеям (их и не было, кстати) Они ЗНАЛИ как создавать шедевры! А Вы знаете?

Очень хлопотно и суетно. У меня не получается. Надо наверное, правильно расставить приоритеты.

   Конечно знаю.))))))

Раскройте секрет пожалуйста, Елена Олеговна. Это ведь точно НЕ два часа шитья в день Что же тогда?

Действительно, думаю так, что дело в нас. Беру себя, не переводя стрелки. Желание есть, есть стремления, но наверное всетаки не хватает ОООГГРОООМНОГО желания, плюс к тому наши человеческие страсти, от них никто не уцелел. Поэтому и работаем над собой и просим прощения за наши мысли и поступки.! 

Главный секрет :"НЕ спеши ,а то успеешь!" ))))))) Молись и втыкай иголку в нужное место,если прорись хорошая ,цвета подобраны вдумчиво-шедевр обеспечен.)))))

Да, наверное, в древности вышивальщицы были более бесстрастными и целомудренными. Увы, о себе конкретно такого сказать не могу.

Так я и говорю о том ,что шитье -это делание(прежде всего себя)

Елена Олеговна,2 May, 2011 - 18:27.  #

Лиля,а ты думаешь,что вышивальщицыиз монастырей и княженских светлиц по музеям и выставкам ходили ,или читали литературу специальную?Они просто сидели и шили ,а шедевры налицо.))))

да, но у них была вековая преемственность через живых людей, которую мы потеряли, благодаря историческим событиям, и потому ходим по музеям...

к тому же шедевров среди древних вещей единицы, ну или десятки!

 Елена Олеговна, спасибо. Может я никогда и не сотворю шедевра, но благодарю Бога, что Он дает мне возможность потрудиться во славу Его. Много, что открывается.

Лия, надо нанять домработницу на домашние дела, и пару-тройку девушек для вышивки, тогда из твоего дома будут выходить шедевры...

срочно копи на такое будущее или замуж за миллионера, можно принца

куды ж мне бежжубой такой за прынца!

Да я не против музеев...Но главное все-таки в отношении к своему делу,и тут никакие отговорки на свою занятость неуместны. Или делай добросовестно или не делай вообще. Или я не права?

правы конечно, надо как следует по возможности

тогда поставь ящик в соборе с надписью: " на достойное будущее церковного шитья" 

как много всяких ЕСЛИ и все это за два часа в день?

Согласна с Марией Евгеньевной о потере преемственности. С удовольствием перечитала тему "Успешно зарабатываем вышивкой"

http://www.ubrus.ru/node/4249 кто еще не читал - рекомендую

а когда дел много и хочется добросовестно их все выполнять?

Мария Евгеньевна, думаю, что у ручной церковной вышивки незавидное будущее. Боюсь, что оно сведется исключительно к академическим знаниям о предмете и только..

 это из-за тех же исторических событий: войны, пожары. Думаю, что шедевров в древности было гораздо больше, чем то малое количество, которое мы имеем счастие лицезреть в музеях.

переведи стрелки назад, когда будет около 24.00 и хватит сидеть в ин-те

ну это слишком! надо бороться! за светлое будущее!

пошла работать...

Я именно так и делаю( мысленно перевожу стрелки назад), а в инете сижу, потому что по всем вам соскучилась. Ладно, пойду чего-нибудь съем и чего-нибудь хоть по дому сделаю..

Елена Олеговна, мне очень близка ваша позиция. Именно, делание. Это молитва, выраженная в рукотворчестве. А молитва не терпит суеты...

Я пару лет занималась только вышивкой, ну и домом, детьми, конечно.Так вот через какое-то время очень соскучилась по суете, общению, жила как в келье- только в магазин выходила. Пошла на работу, день пролетал- не заметишь, опять взвыла- хочу тихонько сидеть дома в уголочке вышивать, чтобы никто не дергал! 

Никак человеку не угодишь:)) Теперь подрабатываю уроками рисования несколько часов в неделю, прямо возле дома образовалась студия. Я прямо мечтала о такой работе- мысленно ее себе представляла.  Оптимальный вариант получился, благодарю Бога!

Лиечка, я не имела ввиду на форуме показать прориси, кстати сама тоже не показываю, потому и мысли такой нет. Но иконописцу, мастерице знающей. 10 раз прорись сняла бы сама, но я на иконопись не училась, от незнания бы это делала, ты конечно другое.

Лена, я не снимала прорись, а рисовала ее сама. Но, естесственно показывала иконописцу. "Лопухнулись" в случае со свт. Никитой мы оба: и я и С.В. Я имею ввиду зеркальность изображения. Вышью еще  -  всего-то 46 часов надо (это про время). С шитьем меня тоже никто не торопит. Буду шить и жить Перевела прорись св. Саввы Вишерского

Лиля! Главное правильно формулировать молитву! :)))))

Вот, начало положено.

см. тему "Притчи"

Это точно)

Чтобы больше уделять времени любимому занятию сменил профессию на менее престижную, в монастырь просился.Ответили:здесь очень много надо трудится,легче не будет.Вот и получается,что Богу-Богово,кесарю-кесарево.Будем стараться совмещать.

Зато приобрел душевный покой и радость от жизни. 

Сегодня прибиралась в мастерской. "Вот, - думаю. Господь все дает - только бери и делай". Авитаминоз у меня что-ли? Чего-то я разворчалась вчера

В чем терминологическая разница?

Слово мне нравится  ,в терминологии не сильна ,но ДЕЛАНИЕ, мне думается ,это работа над собой (так я это слово понимаю)

Есть еще более общее слово - путь, в смысле пути к Богу, пути духовного взросления. Однако служение - это действие, имеющее полезный результат. Разве мы не отдаем вышитых вещей в храмы, что бы они служили на положенном им месте? Церковное служение неотделимо от молитвенного делания, иначе оно перестает быть церковным.

Что хорошо в обоих этих словах - они свидетельствуют об отказе от материального в пользу невидимого. Очевидно так же, что каждый может служить (делать) в доступную для него меру, что решает вопрос о равновесии делания и заботы о насущном. У всех ведь своя изначальная мера, важен вектор движения.

Пофессионализм - не в возможности получить оплату своего труда, а в овладении навыками ремесла.

Труждающийся - не достоин ли пропитания? Но ведь нет рецептов и стандартов Божьего промышления о каждом, для разных людей полезно разное. Наверное кто-то вполне способен делиться избытком своей радости совсем бесплатно, но разве можно требовать от каждой избытка благодати?

Если совесть обличает тебя, то хорошо уметь правильно понять в чем она обличает. Когда я вышивала, находять в ежедневном офисрабстве, радости мне вышивка приносила больше. Однако оказалось, что любимое дело должно быть трудным, что бы была польза. 

Благодарить за то, что есть, делайть на совесть и обрести тихий, радостный дух, который обрадует домашних больше, чем обед из трех перемен каждый день.

8)

 Маша, спаси, Господи за все сообщение и за девиз данной темы!

Я тоже мечтала сидеть и вышивать только церковное шитьё. Мне батюшка сказал, что это гордыня. Будешь делать всё, что попросят. Вот и делаю. И хорошо на душе.

Машенька, спасибо!

Занятие церковным  шитьем  действительно узкий путь.

И хорошо. И батюшка знал это.

послушание превыше поста и молитвы

Маша ,спасибо ,ВСЕ оч верно.

Я то ,косноязычная, пыталась сказать,что вышивая ,мастерица имеет возможность побороть свои страсти ,отрешиться от суеты,стяжать дух мирный... Тогда и результат её труда будет достойным.

Спасибо за тему, Лия!

С большим интересом прочла ответы - нашла для себя много полезного...

Спасибо за то, что облекли в слова то, что в голове вертелось, а никак не формулировалось! Теперь по полочкам легло аккуратно, и легко стало в мыслях и сердце!

Маша у нас - Златоуст (без иронии). Всем на пользу сказала. Спасибо.

 ну, скорее апостол Павел

я искренне рада  и за Танюшу, и за Светлану Анатольевну, и за всех кому тема оказалась близка, просто не высказались

Бог в помощь, сестры!!

Я не занимаюсь церковной вышивкой, но традиционной народной вышивкой. Это моя профессия и это очень трудно. Кроме того, что абсолютно не окупаемо.

Можно тоже пару слов по столь животрепещущей теме?

Если говорить о вышивке как о профессии, то тут аккурат есть еще такой момент, как сроки - заказчик ведь хочет, чтоб было вышито к определенной дате. И для церковной вышивки это, на мой взгляд, очень тяжело - пока шью сама на свой страх и риск, я свободна по времени. Я могу шить спокойно и сосредоточенно, иногда откладывая вышивку, если чувствую, что тяжело, что не идет, что пустота какая-то внутри...

Я иногда шью-вышиваю на заказ (не церковные вещи, и не золотное шитье) и именно этот момент - сроки! - является для меня самым тяжелым. Я могу сделать быстро, но я не могу, когда меня подгоняют и ставят в строгие временные рамки...

Я просто не представляю, как мастерицы из наших мастерских справляются - это так тяжело психологически...

И солидарна с Диной - все-таки, эта вышивка не окупается... Посему и бросать основную работу я бы не стала. Ведь именно зарплата основной работы позволяет мне не только жить, но и покупать литературу, материалы, хорошие ткани... Кто же мне все это оплатит?

Здравствуйте, дорогие сестры, меня очень затронула эта тема. Я на сайте не так давно, читаю форум, учусь потихоньку...

Случилось так, что однажды я тоже задала себе этот вопрос. Начав вышивать, поняла, что труд этот требует самоотдачи , сил души, тишины и благоговения,  что на другую(скажем, "основную")  работу   меня не уже хватает, т.к. основным трудом  незаметно, тихо и радостно, как рост растений, становится в моей жизни вышивка. Но ведь нужно как-то и на жизнь заробатывать... Обратилась к батюшке, он разрешил мои сомнения, благословив на церковное искусство, сказал, чтобы никуда больше не ходила работать. ( слабенькая я, батюшка пожалел, наверное)

Очень хорошо понимаю Лию и других сестер, потому что  вырастила двоих детей, и знаю, что такое забота о семье, домашние хлопоты, и как непросто сосредоточиться на любимом труде. Но мудрый Господь устраивает все, и время высвобождается, и у Вас, Лия, верю, обязательно сложится так в жизни, что Вы сможете больше уделять времени любимому делу :)

И еще, очень ценно , милые сестры, что есть возможность  общаться, и знать, что тебя поймут, поддержат, пожурят, если надо, но с любовью и заботой. Низкий Вам поклон. Простите за многословие.

Ира.

Вам батюшка платит зарплату теперь? Как раз как Лиля и мечтала. Здорово, когда есть у батюшек возможность платить зарплату вышивальщицам.

И много вы для него успеваете вышить?

Батюшка сказал, приноси, может что миниатюрное придумается, все что сделаешь, приноси, в монастырь наш летом много людей приезжает, со столиц Российских, да и с Украины, а вышивать быстро, конечно же не получается, да и не нужна спешка-то. Тут, конечно, поддержка близких важна, а батюшка готов помочь. Не знаю, как все будет, но готовность батюшки радует и утешает.

Здесь, на форуме, мы вместе, а у себя дома, часто одиноки, вот мастерских бы нам в провинциях, да возможность приехать поучиться  мастерству.

Лиле от всего сердца желаю, чтобы мечта ее осуществилась, да и всем сестрам сбытия мечт!, ведь общее дело у нас, пчелки, нектар собирающие и мед творящие...

Подписываюсь под Вашими словами! Как же этого мне, особенно как начинающей, не хватает... :'-( 

Так, какую же миниатюру Вы вышили? Удалось ли покушать на вырученые средства, или чем-то обзавестись? Вы же теперь не работаете нигде, и только вышиваете. Опыт такой для всех " нас пчелок, мед творящих" интересен и важен.

Давно ли вы нигде не работаете, и много ли с тех пор вышили?

Отчитываюсь ;-)

Я только учусь, Марина, миниатюру когда-то выставляла, Вам она понравилась.

Последние несколько лет работала :  шила женскую одежду, вышивала танцевальные костюмы, свадебные платья, но этому занятию  посвещала большую часть времени, порой в три смены приходилось работать, заказов много, на хлеб с маслом хватало))

Когда начала осваивать золотное, лицевое шитье, по началу освобождала часы или выходные дни, но Вы же сами знаете, сколько времени требуется и терпения, что вышивка не может быть зароботком, и от многого приходится отказываться. Ничего не могу сказать, как все сложится...

Моя напарница мне иногда подкидывает светскую вышивку, или пошив, говорит, главное -учись, научишься и меня научишь, будем вместе вышивать, а ведь шить-то я у нее училась, до этого работала на телевидении.

Ну так светская, это же другое дело :))

А то "батюшка, благословил", "только вышиваю", "больше нигде не работаю" звучало музыкой :)))

То,  что одной миниатюрой, проданной в церковной лавке, можно прокормится порадовало бы и Лилю. Она уже вон сколько миниатюр и не миниатюр навышивала, а все плачет, что мало времени на вышивку  :))) И чего ей не хватает? :)))

Музыкой? вот бы не подумала))))

Да я ломала голову, правильно ли поступаю, если бОльшую часть времени вышивке посвящаю)) поэтому слова батюшки меня обрадовали, ведь все по силам, будут силы, так почему бы и на трех работах не работать?)))

Я давно нигде не работаюи (20лет) и много с тех пор вышила.Покушать удалось и не только мне,двоих детей вырастила (когда я начинала старшему было 11 лет,младшей 1год). Палат каменных не нажила ,но дети уже взрослые,выучились ,внучка у меня,так что жизнь удалась,СЛАВА ГОСПОДУ!

Слава Господу! Елена Олеговна, как я рада за Вас! А я столько времени потеряла...растратила на всякие глупости(((

Елена Олеговна, ну зачем же так неточно.

Иргу я спрашивала исключительно о том, что сама она и поведала: Ирга сказала, что вышила миниатюру в лавку для продажи гостям монастыря по благословению батюшки, и что она очень рада, что теперь благодаря благословению того, же батюшки может не работать, а только вышивать. Прекрасный для всех пример, когда церковная вышивка теперь не хобби, а профессия, за которую будут платить денежку, а на денежку эту можно теперь прожить не работая больше нигде. Прекрасно, да не точно, а от того и горько...

 Вышить миниатюру, сдать её в церковную лавку, ждать, когда её продадут и радоваться, что теперь ЭТО будет считаться её основной работой а не хобби...

Я  выясняю, ведь интересно, а как на самом деле обстоят дела.

Ирга сама теперь и ответила , что зарабатывает в основном светской вышивкой. И именно это позволяет прожить за свой труд. И нет ничего плохого в том, что человек занимается любимым делом.

Ветка же посвящена ЦЕРКОВНОЙ ВЫШИВКЕ. Может ли она быть профессией, а не хобби?

Есть действительно примеры, когда человек кормит семью церковной орнаментальной вышивкой высочайшего класса. Это Юра Поворов. Он тоже не нажил палат каменных и лимузинов глянцевых. Просто живет.

Юра, правда,  не занимается лицевым шитьем. Чем сейчас пытается заниматься Лиля.

И Ирга, когда дошьет свою пелену, если попытается её продать, то никто (и тот же  батюшка) не оплатит её времени хотя бы по 3 доллара один потраченый на вышивку час.

Если человек даже гипотетически работает 8 часов  в день без остановок и передышек, получается 24 доллара в день. Это без остановок и передышек...представте такой ритм за такие деньги в течении месяца...

Много ли Вы покушаете и чем прокормите и во что оденете своих детей? Чем заплатите за квартиру? и когда кончится при таком ритме сидячей работы ваше здоровье? К чему красивые сказки?

Вышивка церковная лицевая не может быть профессией.

И шьем мы не потому, что этим кормимся. Об этом, к чему повторение, уже был разговор:

http://www.ubrus.ru/node/4249

Марина так в чем же неточность,я не поняла ?Я говорю о том ,что втечении 20 лет кормлю семью  именно церковной вышивкой:орнаментальной ,а так же и лицевой.

Это не СКАЗКА ЭТО БЫЛЬ!.

Неточность меня касается, Елена Олеговна, я ведь только в начале пути, только  делаю первые шаги, а Марина поняла, что я   вышивкой  семью кормлю, хотя только о благословении и пожеланиях батюшки написала.

И ведь все почему-то к деньгам свелось, а Лия подняла тему,

"чтобы можно было посвящать любимому делу большую часть суток!"

И на Вашем примере, Елена Олеговна видно, что возможно.

Ирина.

Да нет Ирина, неточность я где то допустила...

Марина пишет : "Елена Олеговна , ну зачем же так неточно"

Ирина ,а насчет потраченного в пустую времени ,думается Вы неправы-навыки приобретенные Вами оч помогут  ,это видно по Вашей "ученической " работе -техника просто класс! (зачем Вы фрагмент пелены удалили?)

Елена Олеговна, спасибо на добром слове))

 А насчет потеряного времени, это не о навыках, а об ошибках молодости, эх...

Елена Олеговна, Вы в своем сообщении процитировали мой вопрос к Ирге, потому я к Вам и обратилась.

Очень интересно узнать и о Вашей работе подробнее,  она может стать для нас примером, как мастерица вышивкой в течении 20 лет  (это с 1991 года или еще раньше? )  кормила семью.

Расскажите пожалуйста подробнее, если это не коммерческая тайна. У Вас есть (была)  мастерская? Что вышито в мастерской? И что вышивали Вы самостоятельно? Что Вы вышиваете в настоящее время, и кто берет на себя оплату сегодняшних Ваших работ? Это только то, что касается тематики этой ветки.

Но лучше бы сделать даже отдельную ветку посвященную Вашему опыту и работам  ( многие из них мы уже видели, но собрать бы все воедино). Мне, очень интересно с чего Вы начинали, с какими мастерицами сотрудничали. Было ли у Вас специальное образование, или любимые учителя. Какие работы из древнего шитья  Вам нравятся. И еще многие профессиональные вопросы хотелось бы задать. Если Вам потребуется помощь в создании Вашей такой вот странички, то рада буду помочь.

Ирга, Вы пишете, что "всё почему-то к деньгам свелось" . В том и вопрос состоял: что хорошо бы только вышивать, но надо и семью кормить. И "профессия" в данном случае рассматривается с точки зрения возможности прожить, а значит , что бы оплачивался тот труд, которому ты посвящаешь большую часть суток. А шить в свободное от основной работы время - это в контексте данного обсуждения называется "хобби".

Хорошо ,Марина ,создаем отдельную ветку и назовем её "Опыт Елены Олеговны по зарабатыванью церковной вышивкой"))))))))

А я вроде о другом хотела, наконец, поговорить. И вопросы для отдельной ветки другие предложила...

"И здесь я не веду речь о материальном доходе от шитья,"- Это слова Лили, вот почему я думаю,Марина, что главный вопрос в этой теме не о деньгах, а  о времени и поддержке близких, которые бы взяли на себя часть домашних хлопот и освободили вышивальщицу для вышивки.

Ирина.

Ладно ,поговорим о другом,наконец...

Своей мастерской не было никогда,в основном шью сама(дома) иногда ,в случае проблем со сроками ,зову на помощь подруг вышивальщиц и учениц(как правило это бывает на последнем этапе)

Сотрудничала со несколькими мастерскими (сакос патриарха Алексия, покров на мощи Св. Николая)

Работу оплачивают заказчики (откуда бирутся не знаю-сами звонят)

Сейчас работаю над реставрацией плащаницы (19 в)

кажись на все вопросы ответила

Придет Лиля наведет порядок. Только читать  сколько времени надо, когда тут вышивать :))

Так, что же не отдельной веткой то...

В своем блоге заведите пожалуйста страничку. У меня еще вопросы есть. Да и не одна я такая любопытная наверняка :))))

Елена Олеговна, пожалуйста :)

 мне думается, что не на все, а вопросы, заданные Мариной очень интересные.

 О БОЛЬШОМ материальном доходе! Я написала, что меня устроила бы моя приходская зарплата. Она невелика. 

Елена Олеговна, тогда на первую часть вопросов можно и в этой ветке ответить, если сочтете возможным.

Потому, что Лиля подтвердила, что хотела бы иметь небольшую зарплату, что бы большую часть суток уделать шитью.  У Вас как раз такой опыт "без палат  каменных", но что бы содержать двоих детей зарплаты хватило.

И что бы опять не вышло путаницы, пожалуйста для второй  части вопросов  и для многих других вопросов , касающихся именно Вашего творчества, а не материальной его стороны, создайте отдельную страничку в своем блоге.

Заранее благодарю.

Елена Олеговна, я очень хорошо понимаю о чем вы..."Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его, просящим хлеба;"(пс.36). Трудящимся во славу Божию милостивый Господь подает все необходимое. Сама в одиночку воспитываю сына 15 лет.

Да ,Света, именно так!

"Воззрите на птицы небесныя, яко не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, и отец ваш питает их" (Евангелие от Матфея)