Техники для внутренней части креста

В практическом пособии "Кресты для вышивки" есть схема подобного креста и по упрощенной схеме выполнен один крест.

Сначала у меня была идея внутренний крест выполнить в технике, которую нам давали на курсах для бордюра. Я начала пробовать на черновике и обнаружила, что лучи невозможно шить в одном направлении, а если шить в двух, то при попадании света будет неровное преломление, крест будет визуально разбит на две перекладины, как иногда можно видеть на некоторых работать по карте. Не ужасно, конечно, но насколько помню, желательно такое избегать.

Глядя на убрусовскую схему, представляю, что середину хорошо бы сделать из канители, вот такие варианты веревочки я нашла у Хэзел Эверетт.

спасибо

Лена, что спасибо? Помоги! Хелп! Не знаю как шить середину, даже во сне "вырезаю шаблоны под карту", подбираю техники. Нуждаюсь в совете.

Вобщем решила я найти этот крест в сети и узнать о нём побольше. И это оказалось очень интересно!  Во-первых,  это часть эпитрахили.

Век: XVII

Датировка: 17 в. Последняя четверть

Материал: Бархат, атлас, серебряные и золотные нити, картулин, бить.

Место хранения: Сергиево-Посадский государственный историко-художественный музей-заповедник

Происхождение: Вклад в Троице-Сергиев монастырь.

Размер: 146 х 29

Описание: Епитрахиль неразрезная, малинового бархата, шита пряденым золотом, серебром и картулином. Узор - кресты (с концами в виде трехлопастного цветка) в обрамлении пучков длинных изогнутых листьев с крупными круглыми цветами (типа тюльпана) и короны; швы: "ягодка", "клопец", "городок" клетчатый, "гладь". По краям епитрахиль обшита узкой полосой зеленого атласа, по ней битью выложен узор из мелких цветов. Иордань епитрахили шита по зеленому бархату; узор - крупные восьмилепестковые розетки, короны, круглые цветы-плоды. У епитрахили - девять кистей из нитей пряденого золоченого серебра; подкладка - зеленая камка, под ней проглядывает голубая грубая крашенина.

 http://lib.pstgu.ru/icons/index.php?option=com_content&view=article&id=1272154923:1272154923&catid=20:2009-11-26-13-02-54&Itemid=24 

Середина креста и обруч короны. То, над чем я ломала голову.  

И такой вопрос, что такое картулин? Гугл не знает.

яндекс знает! толстая и плотная бумага, для вышивания сер. и зол. .... 

Спасибо! Гугл знает только про лекартства) Может середина креста из этой бумаги выполнена, не битью? Или что это? Как использовалось в вышивке?

Я бы картой не морочилась. Карта новейшее достижение, а какой крест с прикрепом красивый! Какой размер креста будет? Может жемчуг покрупнее пустить вместо плетенки с канительными вставками?

+

А, я бы попытался! Техническими жгутами.... В те временна к бумаге отношение было Ого-Го, не то, что нынче(((. Это золото в любом кокошн.... а Вооот картулин....

ах картулин!!!!!!кто бы мог подумать!

Ольга, спасибо! очень интересно. Всегда восхищаюсь аккуратностью и точностью работа Хельги.

Лена, я собираюсь прикреп оставить, он мне кажется довольно изящным. Меня больше волнует как выполнить средний остов креста.

да зашейте канительной цепочкой, если можете, красиво очень

а попробуйте залотым сутажем

Жемчуг обвитый цепочкой из канители.Почему-то не вставляется изображение. Из журнала Убрус № 2 из техники вышивки канителью.

Гляньте на лессажевские техники (как раз из сутажа)

Надя,  надо попробовать. Канитель я уже было решила шить, но когда взяла её в руки поняла, что придется менять рисунок прикрепа, если не выбирать вообще другую технику внешней части креста. С канителью прикреп (как в оригинале), мне кажется, будет смотреться грубовато. В оригинале как раз прикреп смотрится изящным благодаря "грубой" технике внутренней части креста, как мне видится. Сутаж как раз может подойти, если у меня получится его выполнить аккуратно)

Глядите как просто -  узелочки позавязывал, один шнурочек обкручен вокруг другого,  плетеночка и .... цяця как выглядит! Там на вашем образце тоже какие-то узелки в середине.

Хочу такую пуговичку на даронисицу из сутажа !!!как ее скрутить????

Катя, мне нравится Ваша идея снование креста сделать выпуклее, чем прикреп вокруг.Как раз жемчуг бы и выполнил эту задачу хорошо.

Лена, а чем заполнили бы пространство  лучей между жемчужинами? Хочется "коробочки" повторить. Мне нравится ритмичность и геометричность заполнения внутренних пространств.

Надя, вчера пробовала битью повторить лучи креста. Не очень довольна результатом. Буду пробовать ещё, надо уплотнять узелки.

Мне кажется, что техника использована такая же, как при француской вышивке лентами(даже взгустнула). Да и изображение короны на это косвенно указывает. Неужели из бумаги крутили узелки? Вот тут я нашла толковое описание как крутить узелок из ленты: http://www.livemaster.ru/topic/71240-vyshivka-lentami-osnovy-masterstva-chast-2?vr=1&inside=1 

Нет у меня хорошего сутажа. Нашла неплохой, но его надо заказывать из Чехии, идет от 7 до 25 дней. http://8beads.ru/ru_nitki-leska-sutazh-c-56_87.html 

Из бумаги!

 и мулине и другие любые х/б нитки и их производные (жгутики шнурочки и т.д.) - ВСЁ - назЫвалось: БУМАГА. Достойнейший материал!!!

Ещё части из эпитрахили, цветы битью, гофрированные вставки в листьях, скорее всего тоже битью.

КУЗЬМА, под описание, как картулин (с производными), подходит жгут, которым выложены контуры форм, таких как внутренняя часть креста(сероватый цвет) и граница с узкой зеленой полосой, они прихвачены нитками.  

внутри креста -"бить" ,только оч широкая (сейчас такой не делают)))))

Елена Олеговна, спасибо за мнение! Мне тоже кажется, что это бить. У меня узкая и очень жесткая, ей узелки невозможно сделать.

Вчера я сгофрировала небольшой кусочек и пришила его, а поверх обвила двумя встречными лентами, не хватило жесткости гофрированной части, чтобы бить плотно прилегала, ей нужно твёрдое основание. Может быть сделать под гофру настил под горки? Но в эпитрахили явно делалось не так, потому что цветочки(и середина креста)  выполнены "узелками":

Там не узелки . Три полоски бити :центральная -выкладывается "фестонами"(подкладываешь спицу нужной толщины и прикрепляешь с двух сторон от спицы),две другие "бити" оплетаешь вокруг "фистона" восмеркой(закрепляя в самом широком месте.

Я так понимаю, что описание, как сделать цветочки, что на эпитрахили по зеленой кайме. Очень ценно.  Спасибо! А как собрать вот этот цветочек?

Это было описание центра креста))))

я так лучики делала, а по кругу, выходит тоже так? а как центральный элемент делать?

и вот здесь ещё видно, что три элемента(как бы по стеблю) выполнены целиком, неразрывно, а на "веточках" отдельностоящие дробные элементы

Елена Олеговна, если нет сейчас в продаже широкой бити, возможно ли, на Ваш взгляд, повторить крест? И какие техники сегодня Вы бы для него подобрали?

Давай попробуем разобраться)))

Центральную бить закрепить в начале рисунка(горизонтальный стежок),подкладываем спицу (бить лежит на спице,как бы бугорок такой) ,горизонтальный стежок,вынимаем спицу ,бить лежит на ткани  гор. стаежок (расстояние между стежками чуть больше толщины бити),подкладываем спицу ,стежок и т.д.....

две полоски бити (или одну сложенную пополам) закрепляем в начале рисунка,выкладываем эти полоски слева и спрпва от"бугорка"(прикркпы в самом широком месте),перекрещиваем бить на плоском участке центральной бити,правая бить сверху,гор. стежоки т. д...

Мне понравилась идея с узелками из сутажа))))

  Раньше просто была такая бить- гормошкой. Ее часто применяли для украшения митр. Это можно увидеть на старых митрах

Елена Олеговна, перечитала несколько раз, пересмтрела рисунок, ну ничего не понимаю про спицу и самое широкое место бити.... Битью Вы называете полосу-то есть материал из которого, как я понимаю и шита косичка или узелки?

Сестры, вчера попробовала бить, не очень аккуратно пока, не приноровилась, но технология восстановлена)

У меня бить шириной 1 мм. Если бы была 1,5 мм - было бы то, что надо. А так вот. Не судите строго.

Шнурок попался по цвету подходящий, я быстренько приметала, чтобы иметь представление как бить будет с обводкой смотрется, шнурок в работе нужен будет тоньше, шириной как ширина бити, тогда будет смотрется гармонично.

Красиво будет! а куда вы планируете этот крест?

Как здорово! Результат впечатляет! А можно снять поэтапно "завязывание узелка" и показать

Одобрямс? :))) На закладку. А вообще можно куда угодно, кмк. Шить собираюсь серебром и бить будет серебряная, я уже нашла в продаже, осталось купить, если покупка пройдёт хорошо, расскажу где взяла.

Лариса, я ещё попробую по-разному, сделаю фото, хорошо!

Сутаж серебристый купила сегодня. Попробую вязать узелки, если будет что показать, то фотну и выложу)

!

И мне узелки понравились, смотрятся как драгоценные бусины

Здорово, ждем мастер-класс! и адрес где бить покупать)))

Да, очень интересно получилось! Здорово!

Очень интересно и красиво ! Ждем фото.

Присоединяюсь к просьбе Ларисы. Интересная техника - "неизбитая"

Radi,5 March, 2013 - 12:36.  #

здОрово!

Спасибо за отзывы!

Сутаж  цветной куплен за 8 руб./м., а серебристый 17 руб/м. в магазине тканей "Сезон", пр-во Евросоюз. Серебристый не выдержал моего вязания узлов.

Узелки самые простые, техника называется "клеверный лист", когда пробуешь вязать узел, обнаруживаешь различные варианты разворота готового узла, надо сделить за направлением шнура.

Лена, мне кажется, что для получения "пуговки", надо попробовать скрутить несколько "клеверных листьев". Как на картинке третий элемент с надписью сверху: "соединение узлов". Потом попробовать  сложить вдвое или повернуть направление сутажа во время вязания. Как так... не должно быть очень сложно, надо попробовать покрутить и опытным путем получится что-то похожее на "пуговку".

Спасибо, отец Петр!!! Побежала распечатывать инструкции. Катя спасибо за инструкции, а бить  какого у тебя? В смысле из чего?

У меня вот такая бить: http://www.berlinembroidery.com/goldworkthreads3.htm#plates 

Нам давали одну из техник работы с битью на Убрусе на орнаментальном курсе, выдали по немногу материала с собой, кусочек бити с тех времен ждал своего часа и теперь пошел в дело.

Серебряную бить приобрела у Марии: http://www.livemaster.ru/beaute 

Спасибо!

А ознакомить народ с восстановленной технологией?

Елена, так Вы же хорошо все описали. А новых фото пока нет, попозже: я только бить сегодня получила.

А каки можно было понять ,что Вы воспользовались моим описанием? Из Вашего поста  понятно ,что Вы нашли свой способ.)))

Да он почти  такой же) Я когда разобралась с описанием, предложенным Вами, то поняла, что  всё тоже самое. Только у меня "холмик"- настил, так и остается пришитым, а у Вас спица подкладывается и вытаскиваеися. Я первые образцы пробовала тоже подобно: подкладывала расческу, но у меня тогда "ленты - восьмерки" не ложились плотно, оставался просвет.

Катя ,опишите подробно ,что Вы делали?

Конкретно в том образце, что на фото я делала следующее:

точка А - начало работы

1. пришила по прямой линии из точки А четыре золотые цилиндрические бисерины на  расстянии 4,5 мм друг от друга в ряд

2. прикрепила (по этой же прямой линии) поверх бисерин бить (при виде сверху по прямой, при виде сбоку волной), прикрепляя по разные стороны от бисерин вертикальными стежками.

3.  прикрепила в точке А две полосы бити и обвела восьмерками по разные стороны от бисерин, делая вертикальный стежок ниткой, прикрепляя в месте их перехлеста.

Спасибо.

Я собираюсь сделать настил, заменить бисерины жесткими кусочками вощеного шнурочка.

А я думала узелки....

Узелки тут правильнее брать в кавычки. Я их еще называла коробочки.  

Сестрички, взгляните, пожалуйста, на кресты. Дело в том, что я думала, что крест - равносторонний, а когда начала с ним работать, то увидела, что вертикальные лучи длиннее горизонтальных(на фото справа), я в графическом редакторе сделала лучи одинаковыми(слева), не слишком ли громоздко теперь выглядит крест? Пока не поняла какой лучше взять для вышивки. Что скажете?

Лучше так как было в оригинале ИМХО))))

Мне нравится больше тот,что справа.

оригинал

Традиционно всегда равносторонние кресты в монументальном исполнении имеют вертикальные ветви более длинные. Это не случайность, а веками выработанное решение.

Непоколебимое спокойствие. А крест с одинаковыми ветвями - немножко игривый.

Спасибо! Мне тоже оригальный нравится больше.

Людмила, очень интересно то, что Вы рассказываете.

Встретила хороший сутаж в магазине по пошиву штор. Завязала четыре узелка, они легко сложились в "пуговичку". Другие фото с сутажем, если будет интересно, то выложу вечером( они на носителе, которого нет рядом).

А как завязывать четыре узелка ?

Точно так же как  описано в посте от 7 марта.

Вяжем 4 клеверных листа, а потом их перегибаем. (на фото у меня завязано 5, один, что на  будущей ножке пуговки я потом развязала, он лишний(я его зачеркнула)

И ещё есть сравнительное фото о том насколько может отличаеться метализированный сутаж. Серебристый не подходит для вязания узелков и вышивки с кривыми линиями, мне кажется, что он вообще не для чего не подходит)) 

Они оба люрексовые, я бы предпочла шелковый или вискозный "под золото"

Мне пока не попался подходящий для вышивки, кроме золотистого. Сутажи не очень-то "хотят" изгибаться. При поворотах у них поднимается один край.  

Ну и что? Пусть хотят, что хотят, а мы на своем настаиваем и пришиваем их как хотим))

Никак мне не дается внутренний круг битью.

Оформила круг в самостоятельную штучку.

http://ifotki.info/14/397e6ec6...

Попробую уменьшить количество элементов с 8 до 6, может быть так впишусь в размер.

Распечатать крест в размер для вышивки, приуныла: придется его упрощать.