Вход для пользователей
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 4 пользователя и 8 гостей.
Пользователи на сайте
- alenka
- Radi
- Alla_A
- OlgaMinsk
Сувенир или кощунство?
marinamarskaya, 21 January, 2010 - 20:09
Татьяна, посмотрела сайт по ссылке. Недоумение вызывает раздел , где предлагают фужеры с иконными изображениями.
Яичко - матрёшка с иконочкой в руках, которое показала Лада у меня тоже вызывает некоторое недоумение.
Ни в коем случае не хочу обидеть Ладу, или кого-то , кто искрене радуется подарку от близких в виде такого вот, ведь иначе и не назовёшь, сувенира...
Но всё же лучше, если бы подарили
или икону или матрёху, можно и то и другое, но отдельно друг от друга.
Потому, что очень важно сохранять в душе бережное и благоговейное отношение к святому образу.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Мама дорогая, а я и не посмотрела сайт, сразу кинула ссылку...
Ой, какой кошмар эти фужеры!!!
Мда...
давно монастыри торгуют фарфоровыми чашками и бокалами с изображеним Богородицы,Христа,Архангела Михаила,мои друзья,маловоцерковленные, пьют чай и кофе каждый день из них... я могла только высказать свое удивление,а под этим оказывается свой смысл; так же,как и иконы предлагают купить: купите и будет богатство...
вот теперь и фужеры...
как во времена перед иконоборчеством!
Татьяна, только что мы стали обсуждать Вашу ссылку, как появилась возможность задать вопросы автору сайта, или, во всяком случае, человеку, имеющему к этому сайту непосредственное отношение:
http://www.ubrus.ru/node/4100
Я тоже над бокалами задумалась: что с ними освященными делать?!
А хуже всего: в нашем магазине всегда ужасаюсь -продают тетради для школьников, на первой страничке Спаситель, но это еще что! На последующих та же икона, только бледнее-на Нем сверху писать уроки надо!!! А потом выбросить? УЖОС!
Елена
Меня сейчас прибьют конечно, но я вообще не понимаю всех этих яиц, любых, одно желание - выкинуть как хлам. Я наверно не романтик и не люблю бестолковые бесполезные вещи, или не понимаю чего то.
ПРОСТИТЕ!
Ольга,я с тобою солидарна.
Вот такие вещи вдохновляют. Глядя на такую Красоту хочется самой сделать что-то красивое и радостное.
http://www.ubrus.ru/node/3901
http://www.ubrus.ru/node/3903
http://www.ubrus.ru/node/3993
http://www.ubrus.ru/node/3902
Тетрадей таких не встречала, а вот подносы с ликом Богородицы и венчальные полотенца у нас продают. Венчающиеся вынуждены ВСТАВАТЬ НОГАМИ НА ЛИКИ ГОСПОДА И БОГОРОДИЦЫ!! Если батюшка не заметит и не обьяснит, то даже не понимают..
повесте здесь названия организаций, которые выпускают такую продукцию, надо сообщить в синодальную комиссию, чтоб ввели цензуру на такую продукцию
Полотенца делаются наверняка людьми ,если бы только, просто не церковными...
Как и богохульный сайт, торгующий фужерами и иконами, эти организации не подвластны синодальным комиссиям.
А как лукаво действует враг: на воздухах вместо иконного образа требует изображать архитектурные постройки. А на чашечках и прочих сувенирах вместо вида святого места помещать икону.
И ведь приучит нас на белое думать -черное, на черное-белое.
Да что же это с нами?
Это, по-видимому, испытание на прочность.)))))
повесте здесь названия организаций, которые выпускают такую продукцию, надо сообщить в синодальную комиссию, чтоб ввели цензуру на такую продукцию
синодальная комиссия... у нее своих дел много...дело то в тех,кто эту продукцию закупает и продает у себя,а закупку делает известный монастырь или известный храм,а там что настоятели,ктиторы ничего не видят и не знают???
Я не сомневаюсь - синодальная комиссия решит подобные вопросы внутри Церкви, аще они будут перед ней поставлены.
Я не сомневаюсь - синодальная комиссия решит подобные вопросы внутри Церкви, аще они будут перед ней поставлены.
вопросов внутри церкви много,дай Бог.
Марина, Вы очень точно заметили по поводу подмены изображений на литургических предметах и на сувенирах. Никак не умещается в моем сознании, что эта подмена исходит от церковных людей.
Я противница изображений икон на любых предметах. По роду своей деятельности мне приходится закупать товары религиозного назначения в разных монастырях и православных обществах и я не закупаю подобные вещи. Не беру также товар у разных перекупщиков. Лучше пусть будет монастырю наше пожертвование или православному обществу, чем барыгам, которым все равно на чем наживаться - лишь бы был спрос!
Меня сейчас прибьют конечно, но я вообще не понимаю всех этих яиц, любых, одно желание - выкинуть как хлам. Я наверно не романтик и не люблю бестолковые бесполезные вещи, или не понимаю чего то.
ПРОСТИТЕ!
Вот честно не понимаю, как, так сказать "православный человек" может такое писать, ну хоть бы взяли книжку в руки и почитали символику Яйца,Кулича, Пасхи да и всей церковной символики, да и Катехизис неплохо было бы почитать и Закон Божий и Евангелие и Догматическое Богословие и т.д и т.п. Гордыня, девушки, корень всех грехов. Да еще не одна такая "православная":
"Ольга,я с тобою солидарна".. ..ну просто не знаю, как так можно!!!
Дожили Пасхальные Яйца Хлам !!!!
Роза, правильно ли я Вас поняла:для того, что бы стать православным человеком без кавычек нужно (сохраняю, предложенную Вами, последовательность):
1.Взять книжку в руки и почитать символику Яйца,Кулича, Пасхи да и всей церковной символики.
2.Катехизис неплохо было бы почитать.
3.Закон Божий.
4.Евангелие.
5. Догматическое Богословие.
6.и т.д и т.п
7.учесть, что гордыня корень всех грехов.
Человек православный, не значит -уже святой. Все, по мере сил, учимся любить.
Амвросий Оптинский говаривал:
"Как жить, как жить... Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение".
Роза, для кого-то православие в яйцах, для кого-то в поступках и тд. Спектр широчайший. Еще насколько я помню кулич это языческая традиция.
(этот список литературы я читала, спасибо)
А я люблю мелочи всякие, у меня их....... Куды девать иные не знаю. Тогда стыд гложет, собираю православные "мелкие сувениры" и в храм на полочку -тому, кто хочет, не православные раздариваю. Плюшкин...знаю, а что делать...
зато из папиных (мужа) ненужных брюк- доче брючки за пару часиков, из туфлей-подошву носочкам домашним, лоскутков-одеяльце и т.д. Есть свой плюс
Елена
Лена,ты молодец!
У тебя случайно свободного времени для меня взаймы нет?
Если б я сделала всё,что задумала в голове,то ... хорошо бы было!
Светлана
А я люблю мелочи всякие, у меня их....... Куды девать иные не знаю.
...зато из папиных (мужа) ненужных брюк- доче брючки за пару часиков, из туфлей-подошву носочкам домашним, лоскутков-одеяльце и т.д. Есть свой плюс
Елена
Меня мама учила так, чтобы от ненужного сразу избавляться - отдавать, выкидывать, а иначе нового не купишь! (хотя жили без излишков, в семье было 5 детей).Вот по этой формуле и стараюсь жить всю жизнь, хотя признаю, что кое-что залеживается - но это для меня священно- новые ткани и вязально-вышивальные нитки
А я люблю мелочи всякие, у меня их....... Куды девать иные не знаю.
...зато из папиных (мужа) ненужных брюк- доче брючки за пару часиков, из туфлей-подошву носочкам домашним, лоскутков-одеяльце и т.д. Есть свой плюс
Елена
Меня мама учила так, чтобы от ненужного сразу избавляться - отдавать, выкидывать, а иначе нового не купишь! (хотя жили без излишков, в семье было 5 детей).Вот по этой формуле и стараюсь жить всю жизнь, хотя признаю, что кое-что залеживается - но это для меня священно- новые ткани и вязально-вышивальные нитки
Елена
А!!!! Потому у меня один свитер и 5 летняя шубейка на зиму..... Разгневалась, пошла к своему сундучку-сундучище!
Спасибо, Валечка!
Елена
Лена,ты молодец!
У тебя случайно свободного времени для меня взаймы нет?
Если б я сделала всё,что задумала в голове,то ... хорошо бы было!
Светлана
Елена
Светочка, у меня спрашиваешь? Шутишь! Муж просит хотя бы 1 раз в неделю спать ложиться всем вместе-он, я,дочка...(она с нами спит)...
На самом деле, сестры, правильно распределить свое время-это талант! Чтобы успеть все сделать, а не кидаться то в одну сторону, то в другую.
Елена
А!!!! Потому у меня один свитер и 5 летняя шубейка на зиму..... Разгневалась, пошла к своему сундучку-сундучище!
Лен, ну чё?!! Небось подошла к сундучку, взялась сокровища перебирать, и пару часов пролетело, пока всем полюбовалась!
Откудь ведаете? Наверное свой сундучок имеется?
Не..., не дошла. Неисправимый Плюшкин!
Елена
Я свой вышивальный сундук каждый месяц трясу- на подарки, кое-что лет по5 лежит, пока закончу и подарю..
Когда в воскресной школе вела уроки, все мелочи улетали, все лишние ленточки, шнурочков кусочки и бусинки, даже если на вышивке они не появлялись, то переезжали в детские волшебшебныесундучки.
Елена
Вопросы не совсем в тему.
1. Чем отличается икона от иконного изображения?
2. Чем являются вышитые на священнических облачениях образы святых: иконами или иконными изображениями?
Икона переводится с греческого как "образ". Так что "иконное изображение" - это какое-то масло масляное.
А смысл выражения "иконное изображение", видимо, такой: то, что изображено на иконе. А икона тогда - предмет, на котором это изображение изображено!
Елена Юрьевна, может кто -то и более правильно все разъяснит и сформулирует, но я бы ответила примерно так же как и Вы.
Традиционно называть иконой то , что является моленным образом.
Владимир Даль:
Икона, образ, изображение лика Спасителя, Небесных Сил или угодников.
Изображать, изобразить что, являть в образе, представлять доступно чувствам или постижению нашему посредством ваяния, живописи, письменной и словесной речи, телодвижений.
Спасибо, Елена, Марина, ЕлВа!
Вопрос возник, когда прочитала вступление в эту тему: "фужеры с иконными изображениями". Подумалось, что на фужерах что-то иное, чем икона, хотя по внешнему виду не отличишь. Может, изображение иконы, но не сама икона? Есть ли разница?
Одно время часто задумывалась о смысле икон, вышитых на облачениях. Могут ли они быть моленными образами?
Моленный образ - или икона (в традиционном употреблении этого слова) я понимаю, как иконное изображение для келейной молитвы. Он же , большего размера, может рассполагаться в храме на аналое или в киоте или в иконостасе. Если кто-то знает точнее, прошу поправить.
Вышитые облачения как и по какой причине Вы хотите исспользовать для келейной молитвы?
А что обозначают иконные изображения на церковном облачении?В голове на дальнее будующее лицевая епитрахиль. Так вот я думаю очень уместно изображения святых на требном комплекте,ведь батюшке и в больницу приходится выезжать, и во всякие места, где может и не оказаться перед глазами человека икона, но что обозначает само изображение святых на облачении? Простите.
Елена
Моленный образ - или икона (в традиционном употреблении этого слова) я понимаю, как иконное изображение для келейной молитвы. Он же , большего размера, может рассполагаться в храме на аналое или в киоте или в иконостасе. Если кто-то знает точнее, прошу поправить.
Вышитые облачения как и по какой причине Вы хотите исспользовать для келейной молитвы?
Дуся
Даже никогда и в голову не приходило такое. Просто, немного занимаясь шитьем, старалась смотреть, как пошиты облачения, где возможно. И не понимала, почему иногда вместо крестов вышиты иконы. Как можно (и нужно ли) молиться во время богослужения перед образом, который располагается на палице или на поручах? Вопрос в том, в чем смысл вышитой иконы: связь между символическим значением отдельных частей облачения и вышитыми на них образами, или функциональный, или еще какой? Прошу прощения, что вопрос совсем не вписывается в эту тему, а может, и совсем ненужный.
Дуся, я создала отдельную тему в разделе форума "Иконография":
http://www.ubrus.ru/node/4127
Для данной ветки вопрос интересен тем, что предполагает в себе противопоставление: целесообразность иконных изображений на церковных тканях, включая облачения священнослужителей, и совершенную неоправданность таких изображений на сувенирах и предметах, при использовании которых, изображение оскверняется.
.
Но вообще-то на голову ляжет подкладка.
Но вообще-то на голову ляжет подкладка.
Дуся
Точно! Образ может оказаться стиснутым между ладонью батюшки и головой кющагося.
наш батюшка очень строг, на голову ложит благоговейно еритрахиль даже без образов, а потом целовать крест дает на епитрахили. Так что образам грозиет быть зацелованными, а нашему батюшке вышить я не смущаюсь .Мы все перед Господом грязные от грехов...
Елена
Точно! Образ может оказаться стиснутым между ладонью батюшки и головой кющагося.
И что случится?
.
Если шить в технике древнерусского лицевого шитья, повреждения возникнут весьма не скоро. Швы очень прочные. Загрязнения могут появиться скорее, но что же здесь поделаешь? О способах чистки лицевого шитья на форуме есть обсуждение. Поищите.
В любом случае, к кощунству и сувенирам этот вопрос не имеет никакого отношения.
Ой, Дуся два коментария убрала...
В тексте интонацию не передашь. Мои последние слова:
В любом случае, к кощунству и сувенирам этот вопрос не имеет никакого отношения.
были без тени упрёка, а лишь как продолжение разговора.
То, что при использовании облачений во время богослужения изображения могут пачкаться, не есть кощунство. Но если, кто-то будет использовать облачение не по назначению, или злонамеренно станет их повреждать, это уже можно считать таковым.