Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru
Вход для пользователей
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
Стирка работ участников форума (церковное шитье).
marinamarskaya, 17 December, 2009 - 00:24
Замечательная, и как оказалось актуальнейшая тема. Предлагаю поделиться опытом: стираем ли мы свои работы и по какой причине необходимо это делать, а также какой способ стирки в каких случаях используем. Важно какие моющие средства использовались и главное какого результата достигли.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Тема прилетела со странички о запяливании крупных работ.
http://www.ubrus.ru/node/3947#...
Так как темы тесно связаны друг с другом, и рассказывают об опыте разных мастерских рекомендую заглянуть, что бы не пропустить в начале беседы самого важного (первый коментарий по данной теме был от Agahya/ 15 декабря, 2009 - 13:49)
Марина, ну ты прям супер-модератор!!!
Мы не стираем. Хотя был опыт стирки каким-то очередным ризничим закладки. Этой закладке 10 лет, сейчас она лежит у нас в мастерской.Там вышит Ангел на золотом фоне (круглый медальон). Но эта закладка практически постоянно лежала в Евангелии, она желтая. После стирки (а может, и раньше) немного потемнело "золото" в скани, окислилось. После стирки еще какое-то время ее использовали, потом медальон перешили на другую ткань, т. к. прежняя пришла уже в негодность. Сейчас предстоит та же операция. Вобщем, после стирки ничего особенного не произошло.
А, еще белую закладку стирали рьяные ризничие! С орнаментальной вышивкой золотом, шелком и сканью. Вот ее состояние после стирки плачевное.
У меня один раз был опыт стирки (в запяленном виде) небольшой вышивки... Золотный прикреп вспучился - мне пришлось делать новые (дополнительные прикрепы). А в остальном... вроде бы нормально. С тех пор прошло почти 10 лет - с вышивкой изменений не произошло.
Мне кажется, что если нет в вышивке золотых ниток, то стирать можно, только гладить придётся очень долго и тщательно, чтобы не было пузырей.
Ну, и не представляю, как можно стирать вышивку по картону или с жемчугом...
Порстой картон развалится, а белую закладку с электрокартоном стирала несколько раз- без проблем. Бархатные вещи и старинные и современные мы чистим(советуемся с реставраторами) и спиртом и бензином. Жемчуг и шелк спокойно переносят стирку в теплой воде с мылом или порошком для шерсти.Мадейровское золото тоже неплохо, а вот турецкое и в пастмах портится. Но это можно учесть когда шьешь.
По большому счету уход-это проблема тех, кто шьет для своего храма, кто шьет под заказ отдал и все...
Про орнаментальное золотное шитье с картоном я уже говорил не стираю ( бархат, картон состоянее будет плачевное) Был опыт застиравание некоторых пятен на наттянутых пяльцах, но никогда не знаешь чем все это закончится , стирка вышивки это всегда РИСК .
Можно постирть вышивку вышитую шелком , или мулине при условиях что вода не будет горячей и стирать в прямом смысле ( то есть потереть руками ) не надо. Что то вроде замачивание в простой мыльной воде. Был опыт застировать белую гладь ( когда вышивка белым по белому) Чистил серебро зубной щеткой страясь не залезать на ткань.
Да очищал воск с бархата, при чем воск был прижат чем то. Думал караул . С Божьей помощью, простой салфетки, утюга и щетки все ушло, как бдто ничего и не было. Но сначала по совету настоятеля попробовал высушить воск спиртом, я был в ступоре увидев результат воск стл белым но при этом нисколечко не высох и не осыпался как предпологалось. А вот салфетка под утюгом все впитала в себя.
теплая вода и простое мыло, а чаще химчистка...
Юра, реставратор Тамара Александровна Горошко, советами которой пользуется и матушка Марина( Helen ) про восковые пятна предупреждала, что они, убранные таким способом, после, все равно, возвращаются. Воск до конца не выходит, а на оставшиеся в ткани незаметные глазу частички притягивается пыль, и пятно опять проявляется. Его опять можно будет снять. С каждой новой чисткой оно становится все меньше и меньше.
И Вы совершенно правы, о том, что НЕ ВСЁ возможно отстирать и почистить нужно батюшкам рассказывать и предупреждать их заранее.
Я для нашей ризничной все копирую и распечатываю: про хранение, чистку, стирку и так далее, ведь нет для ризничных никаких специальных курсов, а есть люди, которые не прислушиваются к советам - "я сам с усам!"
У нас нет ризничей, когда мою работу сложили небрежно и быстро, жемчуг, карта, я мысленно глаза зажмурила. А потом решила как Господь даст этой работе. Вот только из прихода, где эти работы, я ушла(нашла приход со службами на церковно-славянском и Юлианским календарем) и теперь, если что-то случится-то поправить будет некому. Хотя я об этом не думаю, подарок-это дар-а дальше как хозяин подарка решит... Может и не права.
Елена
Мне повезло, наш батюшка очень-очень бережно относиться к вышитым предметам, и вообще ко всем церковным тканям, облачениям. Прямо трепетно относится, и все всегда в порядке.
Леночка, права-неправа, а что изменишь? Все зависит от характера алтарника, священника, который пользуется этими вышитыми предметами, от их аккуратности. И если человек по характеру неаккуратен и небрежно относится к труду другого человека, ты ему хоть 10 инструкций распечатай = он их просто читать не будет. Юрий прав- кого-то остановит большая сумма, уплаченная за вышитый литургический комплект, но далеко не все храмы имеют возможность покупать, и многие вышивальщицы просто дарят свой труд. А там уж, как Господь пожелает (цитирую Лену)
"Порстой картон развалится, а белую закладку с электрокартоном стирала несколько раз"
Helen! Как он выглядит, этот самый "электрокартон"? Сегодня объездила несколько автомагазинов, и не в одном не могла его найти. Мне отвечали, что может где-то он и есть, но у них его нет, и никогда не было. Опишите его, пожалуйста.Заранее благодарна.
Шитьё вхраме храме находится "в работе". Ведь храм - это не музей, где всё под стеклом и "руками не трогать".Храм- он живой. всё потихоньку стареет. И крыша с куполами, и стены, и иконы - всё со временем ремонтируется, реставрируется, расчищается. Шитьё в храме участвует в богослужебной жизни, как бы мы его не берегли, всё равно неизбежно приходит время реставрации, ремонта, ухода. Поэтому новые шитые вещи мы стараемся делать не только хорошо и красиво, но и ремонтнопригодно. "Стирка" - это название очень условное. Скорее всего это бережная промывка в расправленном виде, или сухая чистка. Этот процесс доверишь далеко не каждому. а то так "постирают", что одни лохмотья останутся. Слава Богу что Марина нас познакомила с Тамарой Александровной Горошко, она многое подсказала и научила.
Матушка, простите, "два слова" добавлю. Тамара Александровна, когда встречает мастериц церковного шитья, сама спешит познакомится со всеми. И я таким же счастливым образом познакомилась с ней. А Вы, тем более, еще и с серьезными вопросами по реставрации обратились. Внимательнейшим образом отнеслись ко всем рекомендациям. Тамара Александровна всеми любимая и дорогая!
Мария Евгеньевна пишет:
"а что такого? в реставрации шитья используют стирку порошком, промывка
называется. главное чтоб мыло или порошок были нейтральными без добавок"...
Напомню вопросы данной темы:
"Предлагаю поделиться опытом: стираем ли мы свои работы и по какой
причине необходимо это делать, а также какой способ стирки в каких
случаях используем. Важно какие моющие средства использовались и
главное какого результата достигли".
нет для ризничных никаких специальных курсов
А мне батюшка предложил сать ризничной. Люди добрые! Прошу, кто может поделитесь опытом, советом, наставлением и т.д. для ризничной.
В дневниках появилась тема с названием
"Заметки ризничной":
http://www.ubrus.ru/node/3972
Марина - СУПЕРМОДЕРАТОР
Все по папкам и по полкам!
для стирки очень хороша машинка - таблетка,ее так раньше называли, кладется в воду с изделием, добавляется мыло простое, хотя в последний раз я стирала закладки немецким порошком Фрош,его совсем немного надо, и машинка стирает,изделие спокойно лежит,машинка жужжит... все чисто и нигде ничего не повреждено...
причина стирки - обычная.
Да, Марин, респект!
По поводу ультразвуковой стиральной машинки - это идея!
Здесь была ссылка на ценный документ - инструкцию по хранению церковного имущества :
http://www.ubrus.ru/node/1394
ждем Марию Евгеньевну...
Дроздова Ольга Эдуардовна стирала как-то с детским мылом Господскую плащаницу, шитую индийскими нитками, результат - сияла, как новая.
я всегда чищу бензином или спиртом(если ткань не линяет) свои работы, если запачкались копиркой или временем. стирать с мылом, стирала кусками те, места что было неоходимо, очень осторожно, чтоб не полиняли шелковые нити, ватным тампоном. старинное стирала просто водой, шитье по карте по бархату, потом выпаривала воду спиртом. мыла с фери стеклянные бусины 19в., отлично отстиралось. еще стирала бархат в машинке без отжима перед вышивкой, т.к. был пыльным и пах сыростью, стал как новенький. еще о каких преступлениях рассказать?
штука в том, что надо знать как стирать, аккуратно, проверив на текучесть материалы и т.д. иногда просто лишь промокнуть ватным тампоном, а не положить в таз и жать пока умреть!
и жать пока умреть!
[/quote]
Вещь или прачка?
вещь обычно умирает быстрее прачки
Это точно! Что бы сделать что-то хорошее - требуется время, а чтобы испортить, достаточно нескольких секунд.
Пояснение: я не о "прачке", а о стирке.
Мне про бархат в стиральной машинке больше всего понравилось! На какой скорости-времени? Было ли моющее какое-то?
Зачем О.Э. стирала плащаницу? Если известно, как она стиралась с погружением в воду или тампоном?
еще о каких преступлениях рассказать?
Бархат натур.х/б стирала в машине,(ой, с отжимом на 800!), стирала с вышивкой шелком по настилу, стирала ультразвуковой Ретоной - во всех вариантах отличный результат! Вот, правда старинное бархатное облачение 19 в. не стирала.
Облачения 19 века надо очеь осторожно чистить ( стирать)- могут полинять.Добавляем в чуть теплую мыльную воду соль и руками, если надо потереть то мягкой губкой. А вот постирала бархат (60 годов 20 века) весь остался на стенках барабана. Теперь только руками.
Я вообще не представляю - как МОЖНО такие вещи стирать в машинке? Я свои личные руками стираю, а тут - такие сокровища и в барабан... Жалко же.
Все еще хочется узнать об опыте Ольги Эдуардовны со стиркой плащаницы. У нас много работ шиты именно таким золотом. Информация весьма ценная.
Ольга Эдуардовна мыла мылом детским, кисточкой. не знаю с погружением или нет. но при реставрации вещь погружают в емкость со средством, промывают водой, потом и сушат в горизонтальном положении на спец. бумаге, меняя, как промокнет. если вещь ветхая то предварительно зашивают в мешки из газа и погружают потом. при погружении надо как можно меньше "шевелить" вещь, чтоб не поползла, можно на сетке погружать.
Сегодня , вышивая по белому шелку, уколола палец. Обычное дело, давно к этому привыкла и на боль не обратила внимание. Только увидев два махоньких ярких, на белом фоне, пятнышка испугалась, что пятна эти останутся. Побежала искать новомодное средство от пятен, которое нахваливали как универсальное не оставляющее следов. Наверно не случайно я его не смогла найти - сразу появились дела- заботы по дому, отвлеклась, забыла. Возвращаюсь к работе, а передо мной два уже засохших пятнышка... Взяла иголку и стала по ним потихоньку скрести. И ведь всё отчистилось совершенно!!! Никаких следов!
Вот это да!!!! Чудо!
Скорее какое-то свойство натурального шелка. Главное, что я не успела эти пятнышки ни какими "чудо"-средствами крепко-накрепко втереть в волокна. Я ведь к ним не стала совсем прикосаться до высыхания...
Эксперементировать на работах не рекомендуется, а то и впрямь, вдруг- чудо
На крепдешине или шифоне такой "номер" не прошёл бы. Я, кстати, такие пятна СРАЗУ ЖЕ отмываю с помощью средства для мытья посуды.
А у меня пререкись водорода всегда рядом.
Только холодной водой ! Горячая вода закрепляет, не отмоешь.
Людмила и Валентина, вы про запяленый в пяльцах шелк говорите?
Если про запяленый шелк, то расскажите пожалуйста подробнее как вы все делали.
Я не представляю, что делать , если рама , как у меня сейчас 116х128 см., как с ней обходится при смывании пятнышек холодной водой?
В данном обсуждении это частный случай необходимости стирки или чистки прямо в раме.
Если вы про уже готовые и распяленные вышивки, то тоже интересно:
1.что конкретно произошло,
2.как вы исправили положение (сам процесс),
3.каков результат.
За три года она порядком испачкалась. Я добросовестно прочла всю тему и выбор пал на детское мыло и теплую воду. Нитки личнОго крашены чаем, а золото на нимбе турецкое. Больше всего меня безпокоит именно золото. Стирать?
я стирала турецкое золото, ничего страшного не происходило. Правда, я стирала в пяльцах мягкой губкой и потом на солнце сушила летнем( лицевой стороной к стеночке) через час была как новая
Таня, чем стирала? Каким средством, в какой воде? На вышивке было только турецкое золото или шелк тоже?
Марина, в пяльцах застирывать кровяные пятнышки не приходилось. А на одежде всегда знаю, что надо сразу замыть холодной водой. Если бы у меня случилось такое в пяльцах, то попробовала бы губкой с чистой холодной водой, подложив снизу тряпочку, чтобы сразу вода впитывалась, а не расплывалась. Но это теоретический совет.
Если на одежде или полотенце ягодное пятно, его надо, наоборот, сразу же крутым кипятком заливать, пока не исчезнет. Проверено многократно.
Турецкое золото и шелк( лик) , канитель и трунцал. Стирала мылом для рук. Сначала намылила губку, потом пенкой аккуратно легкими круговыми движениями, потом душем поливала обычной водопроводной водой, затем положила на книгу горизонтально+ на махровое полотенце ( как при переводе рисунка) сверху ткань простынную и еще полотенце. Промокнула аккуратно, чтобы канитель не помять и на солнце. Натяжка была хорошая, ничего не провисло. у меня было карандашом сильно начиркано- одна из первых работ, все отстирала. А вот цветной шелк не пробовала...
В Смоленске от реставраторов слышала, что современными жидкими средствами для мытья посуды и ковров стирали
Лиечка, забыла добавить- работа не была освящена и вода у нас может отличаться от вашей. Все приезжие удивляются- посуду отмывает без дополнительных средств и выполаскивает быстро. На кожу отрицательно не влияет, вроде ...Как вспомню питерскую воду и ручную стирку- полоскать нужно было 2 часа и все равно вещь мыльной казалась:)
неужели цвет крашеных чаем ниток не меняется, когда мы красим шерстяные нити для ковров, цвет фиксируем уксусом, но пропорции и время я не знаю, может вы попробуете посли окраски нитей фиксировать уксусом (но я не знаю что получится с шелком)
Шелк от уксуса становится мягче и блестит больше- это точно. На шерсть уксус производит то же действие, так как шерсть и шелк близкого происхождения и состава.
Какое действие производит уксус на частицы растительной краски, которые зацепляются за волокна шерсти и шелка на малекулярном уровне ( и есть ли вообще между уксусом и механизмом окрашивания связь) не ведаю.
В моей памяти, по этому поводу никаких следов ( Для Лии: грецкие орехи уже не помогут:) ).
Нужно заного читать методичку Е.В. Семечкиной.
Я еще помню, что и ткани и нити которые наши бабушки покупали замачивали в уксусном растворе, чтобы потом во время стирки уже готовых изделий цвета не смешивались
Актуально: нужен уксус или нет?
У меня уксус растительный из лекарственных трав, но перечня трав нет. В чешском языке есть специальное прилагательное, которое относится только к лекарственым травам-былинковый
Елена
Читать, читать нужно. Я сейчас в деревне, а методичка в Лавре...
Ткань на стажеровке у Елены Васильевны мы перед покраской стирали с детским мылом, затем полоскали и осаживали остатки мыла в ванне с нашатырным спиртом, Затем полоскали с уксусом, но не для закрепления будущей растительной краски, а для придания мягкости ткани.
При крашении дешерами, вофоланами и грифоланами и т.п., действительно уксус имеет решающую роль.
есть в теме "Крашение", смотрите, кому нужно
http://www.ubrus.ru/node/4580
Да, с синтетикой в этом отношении проще. Я отмывала тампоном с моющим средством (стирать полностью не решилась) испачканную маслом от швейной машинки сумочку для дароносицы. Передняя сторона сумочки была украшена по "мокрому шелку" лицевым шитьем , так вот, когда собирали всю сумочку на швейной машинке, капнуло масло...
Все отчистилось без следов.
А что значит-" по мокрому шелку"?
Танечка, в девяностых годах была в моде такая синтетическая ткань "мокрый шелк".
А у меня пререкись водорода всегда рядом.
потом надо хорошенько промыть водой, а то съест ткань
Вчера наконец-то постирала желтую закладку для Евангелия с образом Спасителя. Стирала в теплой воде детским мылом. Прополоскала. В воду для полоскания добавила немного уксуса, потому как тканевый краситель оказался "текучим". После того, как закладка высохла прогладила утюгом с паром. Результат получился великолепный. Фотик "в гостях", так что фото результата выложу позже.